Sondaggio

Secondo voi Neal mente a Peter?

Sì, non raccontiamoci storie omettere è come mentire.
20 (54.1%)
No, omettere dei dettagli non richiesti non è mentire.
17 (45.9%)

Totale votanti: 36

Autore Topic: Omissioni o frottole  (Letto 2295 volte)

Rabb-it

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Omissioni o frottole
« il: 2 September 2012, 21:16:32 »
Limitato alle prime tre serie, se parlate della quarta per cortesia ricordatevi il tasto spoiler, un piccolo sondaggio su una cosa che è uscita in un topic di commento.(In cui ho pure linkato qualcosa che forse non dovevo :nu:)

Siccome le opinioni divergono e io non posso leggere i commenti alla quarta serie, ma questo non vi interessa... -.-', insomma la domanda è semplice le omissioni di Neal quando vuole nascondere qualcosa a Peter sono da considerarsi come frottole?


Attenti a non farvi scappare spoiler, scusate lo so che sono noiosa.
 :distratto:

La mia opinione alcuni già la conoscono, ne abbiamo discusso a lungo in altro forum sulla cosa, faccio solo un piccolo esempio di omissione menzognera:
Nel pilot Neal dice ad un sacerdote che Peter sta per mettere in pericolo il suo matrimonio per colpa di un'assistente troppo affascinante.
Quando Peter gli domanda se ha mentito all'uomo Neal gli domanda: Pensi che Diana sia affascinante? Ed a risposta affermativa aggiunge allora siamo a posto.

Chiamatelo come volete, ma gli ha mentito... omettendo gran parte di quello che aveva detto al sacerdote.
Ecco ora sapete anche voi come la penso.
Tolto che mi fa troppo ridere come si arrampica sugli specchi per giustificare l'omissione di turno.

Capafhan

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Re: Omissioni o frottole
« Risposta #1 il: 2 September 2012, 21:31:47 »
Diciamo che ne ho discusso un po' nell'altro topic  :distratto:

Premettendo che, Neal ha sia omesso, che mentito spudoratamente, ma se parliamo delle solo omissioni... beh, non c'è differenza. Quando Neal dice che non sa niente del tesoro scomparso, non dice niente a Peter, e se delle volte fa dei giretti di parole non cambia niente, gli dice la verità? no. Quindi mente. Non capisco nemmeno come si possa pensare che omettere cose importanti, rischiando addirittura la vita di chi gli sta intorno (sempre in riferimento alla storia del tesoro, Elizabeth è stata rapita grazie alle "omissioni" e alla chiare bugie di Neal), sia da considerare una "non menzogna"  :aka:
Se non dice la verità, in qualsiasi modo lo faccia, è menzogna!

(Un piccolo esempio, il mio fidanzato si è visto con la ex nel pomeriggio. Io non sapendo niente, la sera chiedo innocentemente: "Cosa hai fatto oggi di bello?", lui mi risponde "Sai, con il sole che c'era sono uscito un po'!". Bene, ora, lui non mi ha detto che c'è uscito, ma non mi ha nemmeno detto che non c' è uscito. Quindi io cosa dovrei fare? secondo il discorso di qualcuno, in una situazione del genere, siccome lui non ha detto esplicitamente "Non sono uscito con la mia ex", dovrebbe essere tranquillo  -.-' ma che discorso è? non mi ha detto che è uscito con l'ex! Punto e basta! non ci sono giretti di parole che tengano!)

Poi, per carità, che Neal faccia ridere quando fa certi giretti è un conto, ma che sia corretto è un altro.

mymelody

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Re: Omissioni o frottole
« Risposta #2 il: 2 September 2012, 23:02:25 »
in generale se ometti stai ingannando (manipolando), o stai mentendo perché nascondi info. il problema è: quelle info andavano condivise assolutamente o no? è ovvio che neal è uno che con l'inganno ci campa e sarebbe sciocco aspettarsi qualcosa di diverso solo perché peter la butta sulla fiducia e si son creati la loro bromance. quindi, la motivazione dietro la menzogna qual'è? non puoi vederla in maniera non-etica. lui cerca di fare il bravo a suo modo, e di salvare capra e cavoli, c'è poco da pensarci sopra, dipende dai suoi limiti. la dissimulazione è comunque una bugia tecnicamente, ma ci sono troppe variabili da considerare, o pensi al telefilm o agli episodi che ti capitano col fidanzato
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Capafhan

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Re: Omissioni o frottole
« Risposta #3 il: 2 September 2012, 23:46:22 »
in generale se ometti stai ingannando (manipolando), o stai mentendo perché nascondi info. il problema è: quelle info andavano condivise assolutamente o no? è ovvio che neal è uno che con l'inganno ci campa e sarebbe sciocco aspettarsi qualcosa di diverso solo perché peter la butta sulla fiducia e si son creati la loro bromance. quindi, la motivazione dietro la menzogna qual'è? non puoi vederla in maniera non-etica. lui cerca di fare il bravo a suo modo, e di salvare capra e cavoli, c'è poco da pensarci sopra, dipende dai suoi limiti. la dissimulazione è comunque una bugia tecnicamente, ma ci sono troppe variabili da considerare, o pensi al telefilm o agli episodi che ti capitano col fidanzato

E' chiaro che il mio esempio sul fidanzato ... è semplicemente un esempio (anche perché non ho un fidanzato  :lol?: :lol?: :lol?::asd: ma l'ho scritto per rendere l'idea... non è che se una persona evita di dire la parolina magica (Tipo: "no, non l'ho fatto") allora non mente...  :zizi:
poi, è ovvio che stiamo parlando di un telefilm, Neal fa anche ridere molte volte quando si arrampica sugli specchi, ma ha mentito a Peter in moltissime occasioni, insomma, pure gli autori stessi lo dicono, ci hanno fatto interviste intere su questo argomento e noi stiamo qui a discutere su una cosa ovvia  :asd:
E' altrettanto ovvio che alle volte gli autori hanno fatto fare questo giochetto a Neal proprio perchè lui, dalla sua, si sente di essere quasi dalla parte della ragione, però come dici tu in generale se ometti stai ingannando  :zizi: :zizi:
 

Amethyst

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Re: Omissioni o frottole
« Risposta #4 il: 3 September 2012, 00:06:12 »
Mi sembra ovvio che Neal menta... è un (ex) criminale, serve ricordarlo?  :huhu:
L'esempio del fidanzato secondo me non calza come non calzerebbe qualunque esempio tratto dalla vitavera, semplicemente perché qui stiamo parlando di una persona che ha vissuto ed è sopravvissuto per gran parte della propria vita ingannando il prossimo... e dubito (e spero  :XD:) che qualcuno di noi possa calarsi facilmente in simili panni... il massimo della menzogna a cui uno qualunque di noi possa aver fatto ricorso nella vita è una finta malattia o, appunto, un paio di "corna"  :asd:
Neal ha duemila alias, in pratica ha vissuto per un sacco di tempo recitando altrettanti ruoli diversi, al punto che secondo me non è nemmeno tanto facile individuare quale sia la sua personalità di base, il vero Neal, quello appunto "sincero"  :zizi:
Oltretutto, trovo sostanzialmente inutile questa sottospecie di giudizio morale che mi sembra di leggere in qualche post... della serie, "Neal mente, quindi è una cattiva persona e/o discutibile"... eh beh, in effetti è andato in prigione perché è un angioletto, lui  :XD: Stiamo guardando la stessa serie?  :asd:
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Re: Omissioni o frottole
« Risposta #5 il: 3 September 2012, 00:23:19 »
Mi sembra ovvio che Neal menta... è un (ex) criminale, serve ricordarlo?  :huhu:
L'esempio del fidanzato secondo me non calza come non calzerebbe qualunque esempio tratto dalla vitavera, semplicemente perché qui stiamo parlando di una persona che ha vissuto ed è sopravvissuto per gran parte della propria vita ingannando il prossimo... e dubito (e spero  :XD:) che qualcuno di noi possa calarsi facilmente in simili panni... il massimo della menzogna a cui uno qualunque di noi possa aver fatto ricorso nella vita è una finta malattia o, appunto, un paio di "corna"  :asd:
Neal ha duemila alias, in pratica ha vissuto per un sacco di tempo recitando altrettanti ruoli diversi, al punto che secondo me non è nemmeno tanto facile individuare quale sia la sua personalità di base, il vero Neal, quello appunto "sincero"  :zizi:
Oltretutto, trovo sostanzialmente inutile questa sottospecie di giudizio morale che mi sembra di leggere in qualche post... della serie, "Neal mente, quindi è una cattiva persona e/o discutibile"... eh beh, in effetti è andato in prigione perché è un angioletto, lui  :XD: Stiamo guardando la stessa serie?  :asd:

Capisco quello che dici sul fidanzato, ho fatto io l'esempio e come ho scritto nel messaggio precedente, era semplicemente un esempio per far intendere quello che dicevo...  :zizi:
E' chiaro che il fidanzato nella vita vera non è paragonabile, ma era solo un esempio... per dire che se uno omette una cosa grave che ha fatto, è una bugia...

Poi, forse si è perso di vista il punto iniziale, la discussione da cui è partito tutto è venuta fuori perchè qualcuno diceva che Neal non mentiva mai a Peter!  :aka: e da lì è iniziato questo scambio di opinioni...

Per quanto riguarda il giudizio, non so se ti riferisci a me, personalmente non penso che sia una cattiva persona, certo se fosse reale non mi fiderei neanche a chiedergli di andarmi a prendere il pane, ma questo è un altro discorso, per quanto riguarda il telefilm è tutta un'altra cosa...  :zizi:

anvi

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Re: Omissioni o frottole
« Risposta #6 il: 3 September 2012, 00:35:43 »
Per me omettere, in linea di massima, non e' mentire, ma solo se l'omissione e' per evitare inutili discussioni.

Nel pilot Neal dice ad un sacerdote che Peter sta per mettere in pericolo il suo matrimonio per colpa di un'assistente troppo affascinante.
Quando Peter gli domanda se ha mentito all'uomo Neal gli domanda: Pensi che Diana sia affascinante? Ed a risposta affermativa aggiunge allora siamo a posto.

In questo caso Neal non ha omesso dei dettagli, ha mostrato solo un lato della questione, quello che faceva comodo a lui, ma non ha mentito. E' stato il prete che ha interpretato male...

(Un piccolo esempio, il mio fidanzato si è visto con la ex nel pomeriggio. Io non sapendo niente, la sera chiedo innocentemente: "Cosa hai fatto oggi di bello?", lui mi risponde "Sai, con il sole che c'era sono uscito un po'!". Bene, ora, lui non mi ha detto che c'è uscito, ma non mi ha nemmeno detto che non c' è uscito. Quindi io cosa dovrei fare? secondo il discorso di qualcuno, in una situazione del genere, siccome lui non ha detto esplicitamente "Non sono uscito con la mia ex", dovrebbe essere tranquillo  -.-' ma che discorso è? non mi ha detto che è uscito con l'ex! Punto e basta! non ci sono giretti di parole che tengano!)

Naturalmente dipende molto cosa ha fatto il tuo (ipotetico) fidanzato con la sua ex nel pomeriggio. Se e' stata una cosa innocente senza alcun doppio fine la sua omissione serve ad evitare discussioni, al pari di uno bugia bianca. Se invece ha passato tutto il pomeriggio in una camera d'albergo allora e' un'altra questione e in quel caso l'omissione puo'' essere paragonata a mentire

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Re: Omissioni o frottole
« Risposta #7 il: 3 September 2012, 08:39:41 »
Per me omettere, in linea di massima, non e' mentire, ma solo se l'omissione e' per evitare inutili discussioni.

In questo caso Neal non ha omesso dei dettagli, ha mostrato solo un lato della questione, quello che faceva comodo a lui, ma non ha mentito. E' stato il prete che ha interpretato male...

Naturalmente dipende molto cosa ha fatto il tuo (ipotetico) fidanzato con la sua ex nel pomeriggio. Se e' stata una cosa innocente senza alcun doppio fine la sua omissione serve ad evitare discussioni, al pari di uno bugia bianca. Se invece ha passato tutto il pomeriggio in una camera d'albergo allora e' un'altra questione e in quel caso l'omissione puo'' essere paragonata a mentire

Ma certo, vista così è chiaro che l'omissione non è uguale alla bugia vera e propria (anche se, ragazzi, non scherziamo, è sempre una bugia! se poi uno se la vuole raccontare è una cosa  :vecchio:) con la differenza però che Neal ha "omesso" (lo metto tra virgolette, dato che, molte volte non ha omesso, ma proprio imbrogliato e mentito) questione più che importanti  :scettico: altro che le corna del mio ipotetico fidanzato  :zizi:

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Re: Omissioni o frottole
« Risposta #8 il: 5 September 2012, 21:37:30 »
Diciamo che ne ho discusso un po' nell'altro topic  :distratto:

Veramente io mi riferivo proprio ad un altro forum dove ho avuto dei lunghi scambi sul fatto che per me le omissioni sono comunque delle menzogne. O eri sempre tu con altro nickname? -.-'
 :interello:


Post unito:  5 September 2012, 21:41:36
Mi sembra ovvio che Neal menta... è un (ex) criminale, serve ricordarlo?  :huhu:
Stiamo guardando la stessa serie?  :asd:
Io  ex lo toglierei, sono ferma alla terza serie, ma mi sembra di ricordare che in una puntata davanti alla domanda di Mozzie su come fare a cavarsela (nell'acquisto cravatte costose) solo con lo stipendio da consulente FBI, lui gli risponda: studieremo il modo per avere entrate extra... o una cosa del genere.
Ecco direi che tanto ex criminale lì non mi è sembrato. :shy:

Post unito:  5 September 2012, 21:46:22
Nel pilot Neal dice ad un sacerdote che Peter sta per mettere in pericolo il suo matrimonio per colpa di un'assistente troppo affascinante.    Quando Peter gli domanda se ha mentito all'uomo Neal gli domanda: Pensi che Diana sia affascinante? Ed a risposta affermativa aggiunge allora siamo a posto.
In questo caso Neal non ha omesso dei dettagli, ha mostrato solo un lato della questione, quello che faceva comodo a lui, ma non ha mentito. E' stato il prete che ha interpretato male...

A dire il vero il prete capisce benissimo a cosa si riferisce Neal, gli ha dato davvero poco spazio per l'intepretazione. :scettico:
« Ultima modifica: 5 September 2012, 21:46:22 da Rabb-it »

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Re: Omissioni o frottole
« Risposta #9 il: 5 September 2012, 21:52:37 »
Veramente io mi riferivo proprio ad un altro forum dove ho avuto dei lunghi scambi sul fatto che per me le omissioni sono comunque delle menzogne. O eri sempre tu con altro nickname? -.-'
 :interello:

Penso si riferisse al topic di commento dello scorso episodio, in cui il discorso era stato accennato  :zizi:

Io  ex lo toglierei, sono ferma alla terza serie, ma mi sembra di ricordare che in una puntata davanti alla domanda di Mozzie su come fare a cavarsela (nell'acquisto cravatte costose) solo con lo stipendio da consulente FBI, lui gli risponda: studieremo il modo per avere entrate extra... o una cosa del genere.
Ecco direi che tanto ex criminale lì non mi è sembrato. :shy:

Infatti l'"ex" è tra parentesi... pure doppie o triple, se vogliamo  :asd:
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Re: Omissioni o frottole
« Risposta #10 il: 6 September 2012, 10:19:19 »
Veramente io mi riferivo proprio ad un altro forum dove ho avuto dei lunghi scambi sul fatto che per me le omissioni sono comunque delle menzogne. O eri sempre tu con altro nickname? -.-'
 :interello:


ma che stai dicendo?  :aka: Ho scritto in quel modo perchè era la risposta al topic di inizio... nel senso che ne avevo già parlato nell'altro topic e la discussione era proprio partita da una mia risposta, cosa c'entri te?  -.-'


Aggiungo
Per essere precisi, ne stavo discutendo con Vin/92, e proprio per questo ho scritto "che ne avevo discusso un po'" nell'altro topic, proprio perchè eravamo solo noi due a parlarne, io dicevo che le omissioni, in questi casi, sono comunque frottole, mentre Vin/92 diceva che tecnicamente non gli ha mai mentito... per questo pure questa faccina --->  :distratto:

mah...  -.-'
« Ultima modifica: 6 September 2012, 10:25:45 da Capafhan »

anvi

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Re: Omissioni o frottole
« Risposta #11 il: 6 September 2012, 11:05:19 »
A dire il vero il prete capisce benissimo a cosa si riferisce Neal, gli ha dato davvero poco spazio per l'intepretazione. :scettico:

Li' l'errore e' stato del prete che viene "guidato" dalle mezze verita' di Neal. Senza fatti comprovati non si dovrebbero mai trarre conclusioni.

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Re: Omissioni o frottole
« Risposta #12 il: 9 September 2012, 14:41:09 »
ma che stai dicendo?  :aka: Ho scritto in quel modo perchè era la risposta al topic di inizio... nel senso che ne avevo già parlato nell'altro topic e la discussione era proprio partita da una mia risposta, cosa c'entri te?  -.-'


Aggiungo
Per essere precisi, ne stavo discutendo con Vin/92, e proprio per questo ho scritto "che ne avevo discusso un po'" nell'altro topic, proprio perchè eravamo solo noi due a parlarne, io dicevo che le omissioni, in questi casi, sono comunque frottole, mentre Vin/92 diceva che tecnicamente non gli ha mai mentito... per questo pure questa faccina --->  :distratto:

mah...  -.-'

haem... stavo scherzando sul fatto che magari può capitare di dialogare del medesimo argomento con la stessa persona senza saperlo.
Ho aperto il topic apposta per il vostro scambio, in cui mi ero intromessa.
Mi sembrava di averlo scritto nel primo topic. Invece avevo solo accennato alla cosa senza spiegare bene.
Forse è meglio se taccio.
 :distratto:

Post unito:  9 September 2012, 14:42:39
Infatti l'"ex" è tra parentesi... pure doppie o triple, se vogliamo  :asd:

Lo so.
Non per niente ho cliccato su mi piace sotto il tuo post. :ciao:

Post unito:  9 September 2012, 14:43:35
Li' l'errore e' stato del prete che viene "guidato" dalle mezze verita' di Neal. Senza fatti comprovati non si dovrebbero mai trarre conclusioni.
Ho il sospetto che i miei commenti vengano presi troppo sul serio.
 :1:


« Ultima modifica: 9 September 2012, 14:44:08 da Rabb-it »