Autore Topic: [Teorie] Westworld  (Letto 62459 volte)

thonis76

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Re: [Teorie] Westworld
« Risposta #705 il: 16 April 2020, 17:32:07 »
Nel tuo primo commento non ho capito se c'è una domanda o hai fatto un riassunto.

Nel terzo commento invece dico che il solo fatto che sia più scura mi crea una curiosità enorme e posso davvero ipotizzare che ci sia un pezzo grosso al suo interno. Spero sempre in Ford ma anche un William un Logan un Delos o qualcuno di imprevedibile(Serac?) andrebbe benissimo.
è un riassunto e al tempo stesso una domanda...

siamo sicuri che dolores si sia autocopiata nel corpo di altri?

altrimenti o ci sono in giro 2 hale o halores che è uscita da WW lavora per serac

avevo visto un post linkato ma è sparito uffa

FORD ESCATON

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Re: [Teorie] Westworld
« Risposta #706 il: 16 April 2020, 17:53:42 »
è un riassunto e al tempo stesso una domanda...

siamo sicuri che dolores si sia autocopiata nel corpo di altri?

altrimenti o ci sono in giro 2 hale o halores che è uscita da WW lavora per serac

avevo visto un post linkato ma è sparito uffa

Sicuri ovviamente no...ci sono tantissime appassionanti teorie qui e io ne ho aggiunte alcune ma c'è curiosità di vedere cosa succederà.

Potrebbero esserci in giro due dolores e un'halores, oppure un'halores e una dolores come per ora sembra essere.
Inoltre sappiamo che Hale lavorava per Serac ma è morta ed è stata sostituita da Halores che ovviamente non lavora per Serac ma glielo fa credere(sempre che Serac non abbia già capito che Hale è falsa).

Bonooru

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Re: [Teorie] Westworld
« Risposta #707 il: 16 April 2020, 21:51:17 »
Insomma, di fondo il parallelismo e` voluto, nel senso che ci vogliono dire che come nel parco tutto era controllato cosi` anche fuori lo era seppure in modo diverso, e in entrambi i casi ci pensa sempre Dolores a distruggere tutto.
Morto per il commento di Dolores :rofl: :rofl: :rofl:

LA QUINTA PERLA
Potrebbe essere Dolores. Un'altra Dolores che però ha anche un corpo da Dolores. E potremmo averla già vista.
Nel primo episodio Dolores viene ferita(si lascia ferire?) gravemente mentre nel quinto i proiettili non le fanno nulla.

Può essere dunque che ci sia una Dolores con corpo organico ricco di organi e terminazioni umane. La seduttrice fidanzata di Liam finita poi in ambulanza.
E potrebbe esserci una Dolores con corpo resistente e privo di organi, molto più robotica e con la soglia del dolore spenta che invece è una vera macchina assassina.

Riguardando bene alcuni episodi la teoria PIANO DI DOLORES  e la teoria QUINTA PERLA non sembrano così campate in aria.
È un'eventualità relativamente affascinante, ma visto il mood Terminator di Dolores, non c'è un vero motivo per introdurre nel mondo reale una copia indistruttibile e una più "umana". Dolores non è ubiqua: le sue copie sono distinte, sebbene rispondano alle stesse "spinte" basate sulle narrative inscritte nei suoi codici, quindi non potrebbe nemmeno aver fatto questa cosa per avere una versione di sé stessa con cui mantenere un contatto con l'umanità (per non diventare eccessivamente fredda e assassina).
Mancherebbe anche un ponte narrativo tra le tecnologie a disposizione di Dolores (ossia quelle che ci vengono mostrate da 3 stagioni) e il modo con cui potrebbe avere ideato e costruito corpi così differenti dai progetti di base di Westworld e della Delos.

Non è invece stata fatta un'ipotesi basata sul fatto che la quinta perla ha un colore diverso dalle altre?

FORD ESCATON

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Re: [Teorie] Westworld
« Risposta #708 il: 17 April 2020, 10:29:05 »
ALTRA TEORIA IN GIRO SUL WEB

TEORIA CHE IDENTIFICA CALEB NEL FRATELLO DI SERAC  E CHE CHIARISCE IL RUOLO DI BERNARD/ARNOLD
Pare che Caleb potrebbe essere il fratello di Engerraund Serac, Jean Mi Serac, in un corpo ospite che è invece una copia del defunto originale Caleb.
Bernard non è solo sosia di Arnold ma l'unità di controllo di Arnold, in un corpo Host copia del defunto Arnold, che crede di essere qualcun altro(prima) e poi capisce di essere un Host (successivamente).

Bernard non può essere sostituito perchè rappresenta il culmine degli sforzi di Delos/Ford/Dolores per permettere la realizzazione della mente umana nel corpo Host. Realizzandosi come Bernard, la mente di Arnold è preservata dal deteriorarsi come per James Delos che ha ricordato chi fosse.

Argomentazioni secondo le quali Serac ha messo il fratello in un Host:
1 Serac sa far funzionare le Unità di controllo come dimostrato per Maeve nel secondo episodio della terza stagione.

2 Serac può costruire corpi Host come dimostrato per Maeve, il quale corpo è ancora nella cella frigorifera a Westworld.

3 Quando Serac invecchia e vediamo per la prima volta Vincent Cassel nella scena degli esperimenti, suo fratello resta della stessa età e stesso attore, suggerendo di essere Host senza età. (Inoltre IMDB dice che Engerraund Serac è Cassel mentre per il fratello ci sono due attori per la versione bambino e versione giovane ).

4 I disadattati che si vedono  nel quinto episodio della terza stagione nel laboratorio, sembrano unità di controllo umane inserite in copie host di se stessi che si rompono di continuo come James Delos.

5 Se il fratello di Serac è ora un Host, Serac allora ha interesse personale nel recupero dei dati di Delos. Crede che potrebbe aiutare il fratello a evitare di rompersi come James Delos.

6 Caleb non è chi sembra come chiarito nel quinto episodio della terza stagione.

7 Caleb sembra essersi davvero ucciso ma sparandosi in testa sulla ringhiera(e non al molo come falsamente previsto per il suo futuro) e dunque se il vero Caleb è morto questo è un Host. Sua madre gli dice "non sei mio figlio" nello stesso episodio ove il figlio di Charlotte dice ad Halores "non sei mia madre". Anche l'amico di Caleb, Francis sembra un disadattato e diceva che il gioco era truccato.

8 Caleb è di valore inestimabile per Dolores che infatti organizza diversi stratagemmi con gli scagnozzi di Serac perchè Caleb possa diventare suo amico e unirsi alla sua causa. E se Caleb fosse il creatore di Rebehom sarebbe fondamentale per fare leva contro Serac. La regola dell'economia dei personaggi impone che Caleb sia qualcuno che già conosciamo.

9 Mettere il fratello di Serac in corpo Host con la memoria di qualcun altro serve a impedire il deteriorarsi dello stesso come già ampiamente dimostrato per Arnold Bernard

10 Ci sono  diverse tipologia di Host già confermati (A-B-C-D) e due ipotetiche (E-F):
A Unità di controllo Host che si credono umani(residenti del parco bloccati in linee narrative, non sanno chi sono e non sono reali)
B Unità di controllo Host in corpi Host che sanno di essere Host(Dolores e Maeve, non più bloccati in linee narrative, sanno chi sono e sono reali)
C Unità di controllo umane in corpi repliche dell'uomo. che credono di essere sè stessi.(James Delos, William del futuro, forse anche William del presente bloccati in linee narrative, non sanno di esserlo e se lo capiscono impazziscono. Non sono reali.)
D Unità di controllo Host in corpi repliche dell'uomo, che sanno però di essere Host( Halores Connels Musashi non sono bloccati nelle linee narrative  ma sono confusi riguardo la loro idea di sè e non è chiaro quanto siano reali)

Ipotetico E Unità di controllo umana in corpi repliche dell'uomo che credono di essere un altro essere umano( Caleb che era bloccato nel suo ciclo narrativo e non era chiaro fosse reale e appare confuso come Halores)
Ipotetico F Unità di controllo umana in corpo replica dell'uomo che crede di essere un Host(Bernard/Arnold non più bloccato nel suo ciclo narrativo, sa che non conosce se stesso ma è reale).

CONCLUSIONE
Halores sembra scivolare nella follia finchè non si autoconvince di una bugia(credersi Hale) per non impazzire(proprio come Bernard Arnold) fino a quando Serac non troverà i dati Delos per elaborare una cura che eviti di impazzire a suo fratello e a tutti gli altri.
Tuttavia la chiave sembra essere sempre Bernard che ormai non si interessa più di sapere se fosse un umano(Bernard) oppure un Host(creato da Ford a immagine di Arnold) ma mette costantemente in discussione il suo senso di sè e ha di fatto creato il suo vero IO. Bernard è dunque pronto a incorporare ricordi e personalità di Arnold senza impazzire e potrebbe essere la soluzione definitiva che cerca Serac, che Ford ha creato e che Dolores protegge. Questo fa di Bernard l'unico insostituibile.











Post unito: [time]<strong>Oggi</strong> alle 10:29:05[/time]
Morto per il commento di Dolores :rofl: :rofl: :rofl:
È un'eventualità relativamente affascinante, ma visto il mood Terminator di Dolores, non c'è un vero motivo per introdurre nel mondo reale una copia indistruttibile e una più "umana". Dolores non è ubiqua: le sue copie sono distinte, sebbene rispondano alle stesse "spinte" basate sulle narrative inscritte nei suoi codici, quindi non potrebbe nemmeno aver fatto questa cosa per avere una versione di sé stessa con cui mantenere un contatto con l'umanità (per non diventare eccessivamente fredda e assassina).
Mancherebbe anche un ponte narrativo tra le tecnologie a disposizione di Dolores (ossia quelle che ci vengono mostrate da 3 stagioni) e il modo con cui potrebbe avere ideato e costruito corpi così differenti dai progetti di base di Westworld e della Delos.

Non è invece stata fatta un'ipotesi basata sul fatto che la quinta perla ha un colore diverso dalle altre?

Non mi ricordo il colore della perla di Ford perchè potrebbe essere quella. Oppure potrebbe essere la perla di un essere umano(William,Logan,Delos?).

Poi mi viene anche da pensare un'altra teoria:

TEORIA DELLE PERLE IN MOMENTI DIFFERENTI.
Quando MIB e Fake Hale discutono si scopre che in Fake Hale c'è Dolores.
Quando Connell e Bernard discutono si scopre che in Connell c'è Dolores.
Quando Musashi e Maeve discutono si scopre che in Musashi c'è Dolores.

Siamo sicuri che gli eventi siano in simultanea? Perchè se fossero accaduti in momenti differenti non è detto che manchi da scoprire solo la quinta perla ma potrebbero esserci altre perle da scoprire.
Ovviamente Connell lo vediamo suicidarsi mentre parla con Dolores quindi è lecito ipotizzare che almeno in quel momento un paio di Dolores coesistano nel tempo.
Andrà poi chiarito perchè Halores che lasciò il parco si è poi inserita nel vero corpo di Dolores, mettendo una copia di se stessa nel corpo di Hale. Perchè lo ha fatto?Quando lo ha fatto? E'stata aiutata da qualcuno? Con chi parla nelle prime puntate della terza serie quando si fa aiutare in collegamento telefonico?
« Ultima modifica: 17 April 2020, 10:39:18 da FORD ESCATON »

thonis76

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Re: [Teorie] Westworld
« Risposta #709 il: 17 April 2020, 11:37:58 »
quando parla al telefono che ha bisogno e chiede un appuntamento è dolores dall'altra parte, infatti poi si incontrano e vanno in hotel, dove dolores la cura

che manchi solo una perla è stato mostrato, non ricordo in che episodio ma si vede il portauova con una perla più scura e dolores che la prende...

affascinante la teoria del tipo su reddit sul fratello di serca, kaleb bernard, però quante pippe si deve fare uno, magari un po di linearità e struttura nella storia renderebbe più gradevole tutto senza voli pindarici

FORD ESCATON

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Re: [Teorie] Westworld
« Risposta #710 il: 17 April 2020, 12:06:34 »
quando parla al telefono che ha bisogno e chiede un appuntamento è dolores dall'altra parte, infatti poi si incontrano e vanno in hotel, dove dolores la cura

che manchi solo una perla è stato mostrato, non ricordo in che episodio ma si vede il portauova con una perla più scura e dolores che la prende...

affascinante la teoria del tipo su reddit sul fratello di serca, kaleb bernard, però quante pippe si deve fare uno, magari un po di linearità e struttura nella storia renderebbe più gradevole tutto senza voli pindarici

Se ti capita, o dovesse capitare a qualcuno di ritrovare l'immagine della perla scura, mi potete scrivere il minuto in cui riappare. Voglio confrontarla con quelle delle seconda stagione per cercare lumi :D

Su Caleb,Serac e Bernard è vero..... ahahahahah un sacco di elucubrazioni(sul web mi sto divertendo a leggere di tutto).... però a me personalmente non dispiace perchè è un aspetto che mi coinvolge maggiormente anche se certamente rende la comprensione meno scorrevole.

TEORIA DELL'ANAGRAMMA SU CALEB
Si potrebbe confermare che Caleb sia il fratello minore di Serac.

"Caleb R Nichols" è anagramma di "Bon Chill Serac" ma non saprei dire altro.
« Ultima modifica: 17 April 2020, 13:24:09 da FORD ESCATON »

lion885

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Re: [Teorie] Westworld
« Risposta #711 il: 17 April 2020, 15:20:02 »
C'è pure quella che Caleb=William.
Lo dico sempre che i/le ragazzi/e di Reddit mi inquietano  :ninja2:  :asd:

Post unito: 17 April 2020, 15:20:02
@FORD ESCATON
Checchè ne dicano gli autori, resto convinta che ci sia più di una timeline, potrei sbagliarmi è dal primo/secondo episodio che mi pare ci sia una doppia timeline.
TheShadowOfGiastisss | Lista aggiornata delle serie seguite, terminate, abbandonate ecc.. | TvTimeProfile:lion885

We'll ride until we fall well sleep in the fields, we'll sleep by the rivers and in the morning we'll make a plan. Well, if you can't make it, stay hard, stay hungry, stay alive if you can and meet me in a dream of this hard land. {Bruce Springsteen | This Hard Land}.

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Re: [Teorie] Westworld
« Risposta #712 il: 17 April 2020, 16:16:20 »
ALTRA TEORIA IN GIRO SUL WEB

TEORIA CHE IDENTIFICA CALEB NEL FRATELLO DI SERAC  E CHE CHIARISCE IL RUOLO DI BERNARD/ARNOLD
Pare che Caleb potrebbe essere il fratello di Engerraund Serac, Jean Mi Serac, in un corpo ospite che è invece una copia del defunto originale Caleb.
Bernard non è solo sosia di Arnold ma l'unità di controllo di Arnold, in un corpo Host copia del defunto Arnold, che crede di essere qualcun altro(prima) e poi capisce di essere un Host (successivamente).

Bernard non può essere sostituito perchè rappresenta il culmine degli sforzi di Delos/Ford/Dolores per permettere la realizzazione della mente umana nel corpo Host. Realizzandosi come Bernard, la mente di Arnold è preservata dal deteriorarsi come per James Delos che ha ricordato chi fosse.

Argomentazioni secondo le quali Serac ha messo il fratello in un Host:
1 Serac sa far funzionare le Unità di controllo come dimostrato per Maeve nel secondo episodio della terza stagione.

2 Serac può costruire corpi Host come dimostrato per Maeve, il quale corpo è ancora nella cella frigorifera a Westworld.

3 Quando Serac invecchia e vediamo per la prima volta Vincent Cassel nella scena degli esperimenti, suo fratello resta della stessa età e stesso attore, suggerendo di essere Host senza età. (Inoltre IMDB dice che Engerraund Serac è Cassel mentre per il fratello ci sono due attori per la versione bambino e versione giovane ).

4 I disadattati che si vedono  nel quinto episodio della terza stagione nel laboratorio, sembrano unità di controllo umane inserite in copie host di se stessi che si rompono di continuo come James Delos.

5 Se il fratello di Serac è ora un Host, Serac allora ha interesse personale nel recupero dei dati di Delos. Crede che potrebbe aiutare il fratello a evitare di rompersi come James Delos.

6 Caleb non è chi sembra come chiarito nel quinto episodio della terza stagione.

7 Caleb sembra essersi davvero ucciso ma sparandosi in testa sulla ringhiera(e non al molo come falsamente previsto per il suo futuro) e dunque se il vero Caleb è morto questo è un Host. Sua madre gli dice "non sei mio figlio" nello stesso episodio ove il figlio di Charlotte dice ad Halores "non sei mia madre". Anche l'amico di Caleb, Francis sembra un disadattato e diceva che il gioco era truccato.

8 Caleb è di valore inestimabile per Dolores che infatti organizza diversi stratagemmi con gli scagnozzi di Serac perchè Caleb possa diventare suo amico e unirsi alla sua causa. E se Caleb fosse il creatore di Rebehom sarebbe fondamentale per fare leva contro Serac. La regola dell'economia dei personaggi impone che Caleb sia qualcuno che già conosciamo.

9 Mettere il fratello di Serac in corpo Host con la memoria di qualcun altro serve a impedire il deteriorarsi dello stesso come già ampiamente dimostrato per Arnold Bernard

10 Ci sono  diverse tipologia di Host già confermati (A-B-C-D) e due ipotetiche (E-F):
A Unità di controllo Host che si credono umani(residenti del parco bloccati in linee narrative, non sanno chi sono e non sono reali)
B Unità di controllo Host in corpi Host che sanno di essere Host(Dolores e Maeve, non più bloccati in linee narrative, sanno chi sono e sono reali)
C Unità di controllo umane in corpi repliche dell'uomo. che credono di essere sè stessi.(James Delos, William del futuro, forse anche William del presente bloccati in linee narrative, non sanno di esserlo e se lo capiscono impazziscono. Non sono reali.)
D Unità di controllo Host in corpi repliche dell'uomo, che sanno però di essere Host( Halores Connels Musashi non sono bloccati nelle linee narrative  ma sono confusi riguardo la loro idea di sè e non è chiaro quanto siano reali)

Ipotetico E Unità di controllo umana in corpi repliche dell'uomo che credono di essere un altro essere umano( Caleb che era bloccato nel suo ciclo narrativo e non era chiaro fosse reale e appare confuso come Halores)
Ipotetico F Unità di controllo umana in corpo replica dell'uomo che crede di essere un Host(Bernard/Arnold non più bloccato nel suo ciclo narrativo, sa che non conosce se stesso ma è reale).

CONCLUSIONE
Halores sembra scivolare nella follia finchè non si autoconvince di una bugia(credersi Hale) per non impazzire(proprio come Bernard Arnold) fino a quando Serac non troverà i dati Delos per elaborare una cura che eviti di impazzire a suo fratello e a tutti gli altri.
Tuttavia la chiave sembra essere sempre Bernard che ormai non si interessa più di sapere se fosse un umano(Bernard) oppure un Host(creato da Ford a immagine di Arnold) ma mette costantemente in discussione il suo senso di sè e ha di fatto creato il suo vero IO. Bernard è dunque pronto a incorporare ricordi e personalità di Arnold senza impazzire e potrebbe essere la soluzione definitiva che cerca Serac, che Ford ha creato e che Dolores protegge. Questo fa di Bernard l'unico insostituibile.











Post unito: [time]<strong>Oggi</strong> alle 10:29:05[/time]
Non mi ricordo il colore della perla di Ford perchè potrebbe essere quella. Oppure potrebbe essere la perla di un essere umano(William,Logan,Delos?).

Poi mi viene anche da pensare un'altra teoria:

TEORIA DELLE PERLE IN MOMENTI DIFFERENTI.
Quando MIB e Fake Hale discutono si scopre che in Fake Hale c'è Dolores.
Quando Connell e Bernard discutono si scopre che in Connell c'è Dolores.
Quando Musashi e Maeve discutono si scopre che in Musashi c'è Dolores.

Siamo sicuri che gli eventi siano in simultanea? Perchè se fossero accaduti in momenti differenti non è detto che manchi da scoprire solo la quinta perla ma potrebbero esserci altre perle da scoprire.
Ovviamente Connell lo vediamo suicidarsi mentre parla con Dolores quindi è lecito ipotizzare che almeno in quel momento un paio di Dolores coesistano nel tempo.
Andrà poi chiarito perchè Halores che lasciò il parco si è poi inserita nel vero corpo di Dolores, mettendo una copia di se stessa nel corpo di Hale. Perchè lo ha fatto?Quando lo ha fatto? E'stata aiutata da qualcuno? Con chi parla nelle prime puntate della terza serie quando si fa aiutare in collegamento telefonico?

Tanta carne al fuoco, wow.

provo a commentare alcuni punti

quando parli unita' di controllo di un umano intendi la "perla" in cui e' stata racchiusa la sua mente, immagino.

E quindi la tesi sarebbe che la mente umana in corpo host si deteriora se e' convinta di essere sempre l'umano di prima, corpo e mente finiscono per avere una sorta di rigetto.

Se invece gli viene fatto credere di essere un host in corpo di host, la mente lo accetta e resiste e sopravvive.

Questo sarebbe il caso della mente di Arnold, messa nel corpo uguale al suo ma facendogli credere che lui non e' Arnold, e' solo Bernard un host con le sue sembianze.


Ammettendo che cio`sia vero, non credo c'entri Ford, all'epoca non credo che questo processo fosse gia` maturo per cui Bernard era davvero Bernard, non a caso obbediva a Ford come un host.

E' questo che stiamo vedendo ora che  potrebbe non essere Bernard, ma Arnold che si crede Bernard.

In aggiunta, parrebbe che anche una mente umana in corpo di host facendogli credere di essere si` umano ma non lui bensi` un altro, potrebbe sopravvivere. Evidentemente il rigetto sarebbe solo per mente in corpo uguale all'originale che crea un problema di identita' che porta alla pazzia.

Questa sarebbe dunque la situazione di Caleb che sarebbe in realta' il fratello di Serac in corpo diverso.

Ecco questa seconda ipotesi non mi convince, troppo complicato, se fosse vero quanto detto per Bernard sarebbe stato meglio creare un Caleb che crede di essere un host, come il presunto Arnold crede di essere l'host Bernard, perche' fargli credere di essere un "altro" umano?
Mi sembra una ipotesi poco plausibile, anche perche' Caleb vive da delinquente e rischia la vita tutti i giorni da ben prima che arrivi Dolores, dunque Serac per preservare suo fratello lo avrebbe esposto a rischi quotidiani???

Che Caleb sia un host magari e' possibile, o semplicemente un umano a cui e' stato fatto dimenticare il suo passato con una sorta di lavaggio del cervello, quindi la frase della madre "non sei mio figlio" non vorrebbe dire "sei un host che lo ha rimpiazzato" ma "sei una personalita' diversa che non ricorda cos'era prima".

Per quanto riguarda Halores, io non riesco a capire il "sospetto" secondo cui la vera Hale influenzerebbe psicologicamente il personaggio.
A me pare solo una Dolores nel corpo di Hale ma con una sensibilita' diversa da quella distruttrice della Dolores/Wyatt, ecco perche' avevo ipotizzato una scissione rispetto a questa con l'emergere della Dolores Abernathy delle origini (tuttavia questa rimane un mio chiodo fisso che vedo non trovare seguito).
Insomma le presunte titubanze di Hale per me sarebbero solo dovute al fatto di sentirsi impreparata ad interpretare un ruolo che non sente suo, e a cui del resto Dolores non l'ha preparata per niente (non  l'ha neanche avvisata che aveva un figlio!).
Se ho capito bene invece qualcuno sospetta che sia proprio la vera mente di Hale a cui verrebbe fatto credere di essere un host in analogia al caso di Arnold/Bernard, e la vera Hale farebbe capolino di tanto in tanto. Io direi il contrario, come ho detto prima questa fatica ad essere Hale perche' non conosce il personaggio che interpreta.


Anche il fatto che Dolores sia uscita come Halores poi si e' rifatta come Dolores e ha ricostruito una nuova Halores, e' un mio pallino da sempre. Non bastava che come Halores costruisse una sua copia Dolores, ma restasse lei il capo? E chi l'ha aiutata a fare tutta questa complicazione prendendo la sua perla da Halores e mettendola in new Dolores, per poi creare una nuovo corpo di Hale e metterci una sua copia (e Halores che fa, la brucia? Perche' noi vediamo proprio che viene creato un nuovo corpo di Hale).

Le diverse linee temporali sono interessanti, ma non mi pronuncio, Westworld e' in queste cose proprio il posto "dove tutto e' possibile".

Chiudo il commento con pillole sui vari punti precedenti

1. e 2.  Serac sa costruire corpi host con menti host, non ci sono indizi che sappia anche gestire menti umane in corpi host, che sarebbe una "tecnologia" diversa.

3. di attori di Serac ce ne sono 3, bambino durante l'esplosione atomica, ragazzo che crea Rehoboam e adulto maturo (chi dice vecchio lo prendo a sberle  :lol?:) nel presente con Cassel.  Se ho capito bene per il fratello ci sarebbero solo i primi due. Potrebbe essere banalmente che essendo un personaggio minore hanno tenuto l'attore giovane, che si intravvede soltanto dai vetri e magari poi lo vedremo meglio ingrigito e un po' invecchiato col trucco. Essendo Cassel un attore molto noto non era possibile partire da lui e ringiovanirlo in modo credibile, e hanno trovato un giovane attore davvero somigliante

Su tutti gli altri punti direi che ho gia' risposto nei commenti.




P.S. mi do un po' di merito  :OOOKKK: per  aver rispolverato questo topic, abbandonato come gli host nel magazzino di Westworld, e di avergli ridato nuova vita, e mi fa piacere che abbia ripreso il giusto senso piuttosto che commentare solo le singole puntate!

Era dalla stagione 1 che non si vedevano tante ipotesi cosi'!!!   :gogo: :gogo: :gogo: :gogo:


Post unito: 17 April 2020, 16:16:20
Morto per il commento di Dolores :rofl: :rofl: :rofl:


È un'eventualità relativamente affascinante, ma visto il mood Terminator di Dolores, non c'è un vero motivo per introdurre nel mondo reale una copia indistruttibile e una più "umana". Dolores non è ubiqua: le sue copie sono distinte, sebbene rispondano alle stesse "spinte" basate sulle narrative inscritte nei suoi codici, quindi non potrebbe nemmeno aver fatto questa cosa per avere una versione di sé stessa con cui mantenere un contatto con l'umanità (per non diventare eccessivamente fredda e assassina).
Mancherebbe anche un ponte narrativo tra le tecnologie a disposizione di Dolores (ossia quelle che ci vengono mostrate da 3 stagioni) e il modo con cui potrebbe avere ideato e costruito corpi così differenti dai progetti di base di Westworld e della Delos.

Non è invece stata fatta un'ipotesi basata sul fatto che la quinta perla ha un colore diverso dalle altre?


 :lol?: e'  proprio cosi', Dolores e' la distruttrice di tutti i mondi  :lol?:


Diciamo,  per interpretare la storia delle mancate ferite, che i corpi degli host evidentemente erano quasi indistruttibili, le riparazioni a cui erano soggette quotidianamente erano minimali, rimozione delle pallottole, sostituzione di qualche componente.
Il resto, il sangue, la sofferenza per le ferite, la morte, erano tutta scena. Era il software che guidava l'host a sentire il dolore e a morire. Rimossa definitivamente la guida del software, gli host non percepiscono piu` il dolore e i danni fisici difficilmente portano a dei veri malfunzionamenti.

Per la quinta perla ammetto di non essere preparato. Io ero convinto che la perla diversa dalle altre fosse quella di Bernard, diversa dalle altre che a quanto pare erano tutte Dolores.

Mi state dicendo che si e` visto ora che la perla scura e` invece l'ultima rimasta? Non potrebbe essere solo un gioco di luce ora che non e' piu` a confronto con le altre?

lion885

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Re: [Teorie] Westworld
« Risposta #713 il: 17 April 2020, 16:55:30 »
Le perle in totale sono 6..5 vengono portate in borsa e una è Halores ed una di queste è un colore diverso o comunque sembra, perchè delle 5 che stavano nella borse tutte avevano lo stesso colore, quindi può essere che la perla in questione sia solo sporca di sangue ecc..
(clicca per mostrare/nascondere)
*Halores
Dolores
Hale
Bernard
Musashi
Cornell
???
I registri di stampa (3x04) dicono che sono stati creati in quest'ordine MFFFM ma non corrispondo a ciò che vediamo. In più bisogna capire se le divergenze come sono correlate ai diversi avvenimenti (e se tutto avviene nella stessa linea temporale).
Dovremmo avere Dolores e Cornell a L.A., Charlotte a S.F., Musashi a Jakarta, quindi manca Berlino
https://www.reddit.com/r/westworld/comments/g0jxxk/and_now_we_know_where_number_5_is/
« Ultima modifica: 17 April 2020, 19:30:44 da lion885 »
TheShadowOfGiastisss | Lista aggiornata delle serie seguite, terminate, abbandonate ecc.. | TvTimeProfile:lion885

We'll ride until we fall well sleep in the fields, we'll sleep by the rivers and in the morning we'll make a plan. Well, if you can't make it, stay hard, stay hungry, stay alive if you can and meet me in a dream of this hard land. {Bruce Springsteen | This Hard Land}.

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Re: [Teorie] Westworld
« Risposta #714 il: 17 April 2020, 17:07:01 »
C'è pure quella che Caleb=William.
Lo dico sempre che i/le ragazzi/e di Reddit mi inquietano  :ninja2:  :asd:

Post unito: [time]<strong>Oggi</strong> alle 15:20:02[/time]
@FORD ESCATON
Checchè ne dicano gli autori, resto convinta che ci sia più di una timeline, potrei sbagliarmi è dal primo/secondo episodio che mi pare ci sia una doppia timeline.

Si è vero su Reddit c'è del delirio di massa che però produce sempre qualcosa di molto interessante :D
Anche io propendevo per più timeline ma sono pronto a tutto

Post unito: 17 April 2020, 17:07:01
Tanta carne al fuoco, wow.

provo a commentare alcuni punti

quando parli unita' di controllo di un umano intendi la "perla" in cui e' stata racchiusa la sua mente, immagino.

E quindi la tesi sarebbe che la mente umana in corpo host si deteriora se e' convinta di essere sempre l'umano di prima, corpo e mente finiscono per avere una sorta di rigetto.

Se invece gli viene fatto credere di essere un host in corpo di host, la mente lo accetta e resiste e sopravvive.

Questo sarebbe il caso della mente di Arnold, messa nel corpo uguale al suo ma facendogli credere che lui non e' Arnold, e' solo Bernard un host con le sue sembianze.


Ammettendo che cio`sia vero, non credo c'entri Ford, all'epoca non credo che questo processo fosse gia` maturo per cui Bernard era davvero Bernard, non a caso obbediva a Ford come un host.

E' questo che stiamo vedendo ora che  potrebbe non essere Bernard, ma Arnold che si crede Bernard.

In aggiunta, parrebbe che anche una mente umana in corpo di host facendogli credere di essere si` umano ma non lui bensi` un altro, potrebbe sopravvivere. Evidentemente il rigetto sarebbe solo per mente in corpo uguale all'originale che crea un problema di identita' che porta alla pazzia.

Questa sarebbe dunque la situazione di Caleb che sarebbe in realta' il fratello di Serac in corpo diverso.

Ecco questa seconda ipotesi non mi convince, troppo complicato, se fosse vero quanto detto per Bernard sarebbe stato meglio creare un Caleb che crede di essere un host, come il presunto Arnold crede di essere l'host Bernard, perche' fargli credere di essere un "altro" umano?
Mi sembra una ipotesi poco plausibile, anche perche' Caleb vive da delinquente e rischia la vita tutti i giorni da ben prima che arrivi Dolores, dunque Serac per preservare suo fratello lo avrebbe esposto a rischi quotidiani???

Che Caleb sia un host magari e' possibile, o semplicemente un umano a cui e' stato fatto dimenticare il suo passato con una sorta di lavaggio del cervello, quindi la frase della madre "non sei mio figlio" non vorrebbe dire "sei un host che lo ha rimpiazzato" ma "sei una personalita' diversa che non ricorda cos'era prima".

Per quanto riguarda Halores, io non riesco a capire il "sospetto" secondo cui la vera Hale influenzerebbe psicologicamente il personaggio.
A me pare solo una Dolores nel corpo di Hale ma con una sensibilita' diversa da quella distruttrice della Dolores/Wyatt, ecco perche' avevo ipotizzato una scissione rispetto a questa con l'emergere della Dolores Abernathy delle origini (tuttavia questa rimane un mio chiodo fisso che vedo non trovare seguito).
Insomma le presunte titubanze di Hale per me sarebbero solo dovute al fatto di sentirsi impreparata ad interpretare un ruolo che non sente suo, e a cui del resto Dolores non l'ha preparata per niente (non  l'ha neanche avvisata che aveva un figlio!).
Se ho capito bene invece qualcuno sospetta che sia proprio la vera mente di Hale a cui verrebbe fatto credere di essere un host in analogia al caso di Arnold/Bernard, e la vera Hale farebbe capolino di tanto in tanto. Io direi il contrario, come ho detto prima questa fatica ad essere Hale perche' non conosce il personaggio che interpreta.


Anche il fatto che Dolores sia uscita come Halores poi si e' rifatta come Dolores e ha ricostruito una nuova Halores, e' un mio pallino da sempre. Non bastava che come Halores costruisse una sua copia Dolores, ma restasse lei il capo? E chi l'ha aiutata a fare tutta questa complicazione prendendo la sua perla da Halores e mettendola in new Dolores, per poi creare una nuovo corpo di Hale e metterci una sua copia (e Halores che fa, la brucia? Perche' noi vediamo proprio che viene creato un nuovo corpo di Hale).

Le diverse linee temporali sono interessanti, ma non mi pronuncio, Westworld e' in queste cose proprio il posto "dove tutto e' possibile".

Chiudo il commento con pillole sui vari punti precedenti

1. e 2.  Serac sa costruire corpi host con menti host, non ci sono indizi che sappia anche gestire menti umane in corpi host, che sarebbe una "tecnologia" diversa.

3. di attori di Serac ce ne sono 3, bambino durante l'esplosione atomica, ragazzo che crea Rehoboam e adulto maturo (chi dice vecchio lo prendo a sberle  :lol?:) nel presente con Cassel.  Se ho capito bene per il fratello ci sarebbero solo i primi due. Potrebbe essere banalmente che essendo un personaggio minore hanno tenuto l'attore giovane, che si intravvede soltanto dai vetri e magari poi lo vedremo meglio ingrigito e un po' invecchiato col trucco. Essendo Cassel un attore molto noto non era possibile partire da lui e ringiovanirlo in modo credibile, e hanno trovato un giovane attore davvero somigliante

Su tutti gli altri punti direi che ho gia' risposto nei commenti.




P.S. mi do un po' di merito  :OOOKKK: per  aver rispolverato questo topic, abbandonato come gli host nel magazzino di Westworld, e di avergli ridato nuova vita, e mi fa piacere che abbia ripreso il giusto senso piuttosto che commentare solo le singole puntate!

Era dalla stagione 1 che non si vedevano tante ipotesi cosi'!!!   :gogo: :gogo: :gogo: :gogo:


Post unito: 17 April 2020, 16:16:20

 :lol?: e'  proprio cosi', Dolores e' la distruttrice di tutti i mondi  :lol?:


Diciamo,  per interpretare la storia delle mancate ferite, che i corpi degli host evidentemente erano quasi indistruttibili, le riparazioni a cui erano soggette quotidianamente erano minimali, rimozione delle pallottole, sostituzione di qualche componente.
Il resto, il sangue, la sofferenza per le ferite, la morte, erano tutta scena. Era il software che guidava l'host a sentire il dolore e a morire. Rimossa definitivamente la guida del software, gli host non percepiscono piu` il dolore e i danni fisici difficilmente portano a dei veri malfunzionamenti.

Per la quinta perla ammetto di non essere preparato. Io ero convinto che la perla diversa dalle altre fosse quella di Bernard, diversa dalle altre che a quanto pare erano tutte Dolores.

Mi state dicendo che si e` visto ora che la perla scura e` invece l'ultima rimasta? Non potrebbe essere solo un gioco di luce ora che non e' piu` a confronto con le altre?

Sulle unità di controllo hai capito bene si. E mi piace molto la tua riflessione su Bernard/Arnold e su Dolores e le argomentazioni che hai dato su Caleb.

Per quanto riguarda la perla scura la devo rivedere, non ho ancora avuto modo. Se così fosse sarebbe bello fosse Ford o William o Logan.

Per quanto riguarda gli attori hai capito bene. Per il fratello ci sono solo due versioni e non so se dare credito alla tesi secondo cui hanno voluto lasciare quello giovane anche per l'adulto. Può essere...

Comunque devo ringraziarti per aver dato nuova vita al topic che è davvero molto interessante e mi ha fatto venire voglia di scrivere e informarmi  ulteriormente. Peccato non averlo fatto per la seconda stagione che è stata molto accattivante e complessa con la doppia timeline. Io vi leggo dalla prima stagione ma non avevo mai scritto.

thonis76

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Re: [Teorie] Westworld
« Risposta #715 il: 17 April 2020, 18:37:13 »
è sotto lo spoiler di lion885 la foto con le perle

boh forse mi sbagliavo io o ricordavo qualche frame con la singola perla in mano e mi sembrava più scura

"I registri di stampa (3x04) dicono che sono stati creati in quest'ordine MFFFM ma non corrispondo a ciò che vediamo. In più bisogna capire se le divergenze come sono correlate ai diversi avvenimenti (e se tutto avviene nella stessa linea temporale).
Dovremmo avere Dolores e Cornell a L.A., Charlotte a S.F., Musashi a Jakarta, quindi manca Berlino"

halores crea

m bernard
f dolores
f hale
f
m connel

e musashi?

più si cerca di approfondire più si intreccia tutto




lion885

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Re: [Teorie] Westworld
« Risposta #716 il: 17 April 2020, 19:47:33 »
è sotto lo spoiler di lion885 la foto con le perle

boh forse mi sbagliavo io o ricordavo qualche frame con la singola perla in mano e mi sembrava più scura


halores crea

m bernard
f dolores
f hale
f
m connel

e musashi?

più si cerca di approfondire più si intreccia tutto
Esatto, è uno dei motivi del perché continuo a pensare che stiamo su timeline diverse, abbiamo Bernard che nel finale di stagione (s02) e nei flashback con Dolores (s03) ha la sua solita barba e i capelli mentre quando è nel macello è pelato e ha la barba più lunga, poi, prima di imbarcarsi per tornare a WW la barba è di nuovo come al solito (ok che i capelli può esserseli tagliati lui per non essere riconosciuto, stesso discorso con la barba prima di far ritorno a WW, il dubbio che ho è:"la barba può crescere ad un host?")  :interello:

Comunque nella 2x10 vediamo Bernard seduto nudo e Dolores che gli spiega il motivo per cui lo ha salvato con Charlotte appoggiata al muro ed infatti, nella 3x03, la perla di Bernard è ancora "disponibile" dopo che la nuova Hale è stata creata..Però se si segue il mfffm le cose non tornano ed ogni mio tentativo di capire mi porta sempre ad avere un corpo in più rispetto alle perle.
A meno che Maeve e l'incontro con Musashi/Sato sia in una timeline diversa o in una nuova simulazione  :scettico:

P.S.: Per il colore della perla sembra più scura sia quando è appoggiata sia in mano a Dolores mentre quando la mette nell'unità bianca sembra più chiara tendente all'arancione  :look:
« Ultima modifica: 17 April 2020, 21:43:05 da lion885 »
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We'll ride until we fall well sleep in the fields, we'll sleep by the rivers and in the morning we'll make a plan. Well, if you can't make it, stay hard, stay hungry, stay alive if you can and meet me in a dream of this hard land. {Bruce Springsteen | This Hard Land}.

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Re: [Teorie] Westworld
« Risposta #717 il: 18 April 2020, 10:28:47 »
Esatto, è uno dei motivi del perché continuo a pensare che stiamo su timeline diverse, abbiamo Bernard che nel finale di stagione (s02) e nei flashback con Dolores (s03) ha la sua solita barba e i capelli mentre quando è nel macello è pelato e ha la barba più lunga, poi, prima di imbarcarsi per tornare a WW la barba è di nuovo come al solito (ok che i capelli può esserseli tagliati lui per non essere riconosciuto, stesso discorso con la barba prima di far ritorno a WW, il dubbio che ho è:"la barba può crescere ad un host?")  :interello:

Comunque nella 2x10 vediamo Bernard seduto nudo e Dolores che gli spiega il motivo per cui lo ha salvato con Charlotte appoggiata al muro ed infatti, nella 3x03, la perla di Bernard è ancora "disponibile" dopo che la nuova Hale è stata creata..Però se si segue il mfffm le cose non tornano ed ogni mio tentativo di capire mi porta sempre ad avere un corpo in più rispetto alle perle.
A meno che Maeve e l'incontro con Musashi/Sato sia in una timeline diversa o in una nuova simulazione  :scettico:

P.S.: Per il colore della perla sembra più scura sia quando è appoggiata sia in mano a Dolores mentre quando la mette nell'unità bianca sembra più chiara tendente all'arancione  :look:

La teoria delle timeline differenti(anche l'aspetto di Bernard è importante come giustamente fai rilevare) e quindi delle perle in momenti diversi è possibile. Questo significa che per ora non è detto che Dolores non abbia portato nessun altro host(a parte Bernard) fuori dal Parco. Vedremo ma ho molta molta curiosità

thonis76

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Re: [Teorie] Westworld
« Risposta #718 il: 18 April 2020, 12:50:55 »
Esatto, è uno dei motivi del perché continuo a pensare che stiamo su timeline diverse, abbiamo Bernard che nel finale di stagione (s02) e nei flashback con Dolores (s03) ha la sua solita barba e i capelli mentre quando è nel macello è pelato e ha la barba più lunga, poi, prima di imbarcarsi per tornare a WW la barba è di nuovo come al solito (ok che i capelli può esserseli tagliati lui per non essere riconosciuto, stesso discorso con la barba prima di far ritorno a WW, il dubbio che ho è:"la barba può crescere ad un host?")  :interello:

Comunque nella 2x10 vediamo Bernard seduto nudo e Dolores che gli spiega il motivo per cui lo ha salvato con Charlotte appoggiata al muro ed infatti, nella 3x03, la perla di Bernard è ancora "disponibile" dopo che la nuova Hale è stata creata..Però se si segue il mfffm le cose non tornano ed ogni mio tentativo di capire mi porta sempre ad avere un corpo in più rispetto alle perle.
A meno che Maeve e l'incontro con Musashi/Sato sia in una timeline diversa o in una nuova simulazione  :scettico:

P.S.: Per il colore della perla sembra più scura sia quando è appoggiata sia in mano a Dolores mentre quando la mette nell'unità bianca sembra più chiara tendente all'arancione  :look:
l'unico riferimento temporale che mi viene in mente lo da bernard quando è tornato a WW e sistemato stubbs si testa...l'ultimo contatto con dolores è stato una trentina di giorni prima
invece per le vicende di meave non mi pare abbiano dato qualche riferimento, anche se ho letto ch eil nome della distilleria dove combatte è un mantra buddista, one mind more bodies

riguardando la 3x04  stamattina in effetti si, la teoria che caleb possa essere il fratello di serac sembra più che plausibile

lion885

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Re: [Teorie] Westworld
« Risposta #719 il: 18 April 2020, 13:41:50 »
l'unico riferimento temporale che mi viene in mente lo da bernard quando è tornato a WW e sistemato stubbs si testa...l'ultimo contatto con dolores è stato una trentina di giorni prima
invece per le vicende di meave non mi pare abbiano dato qualche riferimento, anche se ho letto ch eil nome della distilleria dove combatte è un mantra buddista, one mind more bodies

riguardando la 3x04  stamattina in effetti si, la teoria che caleb possa essere il fratello di serac sembra più che plausibile
Se non ricordo male Bernard nella 3x01 tramite autoanalisi ci dice che l'ultimo contatto con Dolores è avventuto 92giorni prima.
Caleb, se non è il fratello di Serac deve per forza essere qualcuno di importante perchè altrimenti la sua utilità la vedo pari allo zero.

Post unito: 18 April 2020, 13:41:50
La teoria delle timeline differenti(anche l'aspetto di Bernard è importante come giustamente fai rilevare) e quindi delle perle in momenti diversi è possibile. Questo significa che per ora non è detto che Dolores non abbia portato nessun altro host(a parte Bernard) fuori dal Parco. Vedremo ma ho molta molta curiosità
Assolutamente.

E se quelle perle che noi vediamo uscire dal parco con Halores in realtà non sono state utilizzate?? Sì, lo so, è una teoria molto azzardata.. :ninja2:
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