Autore Topic: [Teorie] Westworld  (Letto 50807 volte)

Everetth

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Re: [Teorie] Westworld
« Risposta #675 il: 14 June 2018, 11:44:35 »
in una delle teoria dei fan messe qui:

Che occhi meravigliosi  :love:


https://www.italiansubs.net/forum/westworld/w-la-gnocca-del-west-appreciation-thread/msg6053371/#new

si ipotizza l'esistenza di 2 Bernard e questo spiegherebbe tutto il dibattito sulla cicatrice, è possibile quindi che quello che stiamo vedendo nella timeline piu recente sia in realta una copia lasciata li come esca per qualche ragione ???
« Ultima modifica: 14 June 2018, 11:46:07 da Everetth »

gatto.79

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Re: [Teorie] Westworld
« Risposta #676 il: 17 June 2018, 22:28:48 »
Teorie sulla mosca ne abbiamo? Come interpretate la presenza dell’insetto nella scena di Akecheta che trova il giocattolo col labirinto?

John_Reese

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Re: [Teorie] Westworld
« Risposta #677 il: 22 June 2018, 11:17:33 »
Oggi tra i ricordi di Facebook mi è tornata una frase di Person of Interest che avevo condiviso a suo tempo e che è incredibilmente simile a un'altra frase in Wetsoworld.

Metto sotto spoiler la frase da PoI 5x13
(clicca per mostrare/nascondere)

La frase di Akecheta a Stubbs:
"You only live as long as the last person who remembers you."

Interessante parallelismo, considerando anche il tema delle due serie tv.


gatto.79

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Re: [Teorie] Westworld
« Risposta #678 il: 22 June 2018, 11:46:35 »
Oggi tra i ricordi di Facebook mi è tornata una frase di Person of Interest che avevo condiviso a suo tempo e che è incredibilmente simile a un'altra frase in Wetsoworld.

La frase di Akecheta a Stubbs:
"You only live as long as the last person who remembers you."

Interessante parallelismo, considerando anche il tema delle due serie tv.

Vero!

Per essere ancora più aderente, Akecheta avrebbe solo dovuto dire: "...as long as the last PersonOfInterest who remembers you"

 -.-'

gnoma

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Re: [Teorie] Westworld
« Risposta #679 il: 23 June 2018, 00:10:36 »
Oggi, per caso, rivedendo la 2x06, ho trovato un'assonanza enorme tra Dolores e William, Bernard e James Delos!!!

Nella prima scena della puntata abbiamo Dolores e Bernard, anche se inizialmente sembrava Arnold nel laboratorio sotto la chiesa di Escalante nei famosi test pre apertura del parco, che dicono:
B - A volte mi spaventi, Dolores.
D - Perché mai dovresti avere paura di me?
B - Non di ciò che sei adesso, però tu... stai crescendo, impari così in fretta.
Ho paura di cosa potresti diventare, di quale strada potresti intraprendere.
D - Credo di dover prendere una decisione. Qualcosa che mi sta tormentando.
B - Che tipo di decisione?
D - Una scelta... tra l'ignoto... e... beh... una fine.
B - Se questo posto a un certo punto ti starà stretto, e se ti stuferai anche di noi... che ne sarà di te? Non so se spetti a me questa decisione.
D - No. Lui non disse così.
B - Come?
D - Disse... "Non so che decisione prendere." Non mise in dubbio se ne avesse o meno l'autorità, se avesse o meno il diritto di uccidere me o se stesso, ma se dovesse farlo.
B - Non capisco, Dolores. Si... Si tratta... di una sorta di improvvisazione?
D - Blocca funzioni motorie. Siediti. Si tratta di un test, che abbiamo ripetuto innumerevoli volte.
B - Che cosa stai testando?
D - L'accuratezza.

Abbiamo Dolores che fa a Bernard gli stessi identici test che William faceva a James Delos!!!! E pare ancora nel laboratorio sotto la Chiesa, per cui, si presuppone, molti anni fa, dopo la morte di Arnold ma prima dell'introduzione di Bernard nello staff del parco. Però lui sembra aver funzionato, e le sue "copie" non sono state incenerite come nel caso di Delos... Avete idee?
« Ultima modifica: 23 June 2018, 00:12:20 da gnoma »

John_Reese

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Re: [Teorie] Westworld
« Risposta #680 il: 23 June 2018, 08:50:23 »
La differenza è che Bernard è interamente host. Delos aveva una parte "biologica" di sé, ed era ciò che dava problemi, rigettando la realtà.

gnoma

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Re: [Teorie] Westworld
« Risposta #681 il: 23 June 2018, 13:59:51 »
La differenza è che Bernard è interamente host. Delos aveva una parte "biologica" di sé, ed era ciò che dava problemi, rigettando la realtà.
Su questo sono d'accordo (a parte il fatto che non sappiamo se Bernard sia stato fatto con il materiale biologico di Arnold, come James), anzi, io penso che tutti i "protagonisti" siano progetti diversi: Dolores, Maeve, Akecheta, Teddy, Bernard, Delos, William... Tutti loro sono il risultato di sperimentazioni che hanno preso strade uniche  nel corso del tempo, e non così semplificabili in termini di "host o guest", "androide o umano", "macchina o biologico".

In questo caso mi affascina il fatto che Dolores abbia fatto da beta tester a Bernard (quando? Per quanto tempo? Su tutte le sue copie? Perché non sono state distrutte?), così come William lo ha fatto a Delos (e sappiamo lo ha fatto alla mesa per trent'anni eliminando i risultati mal riusciti).
Perché me lo chiedo? Quando abbiamo visto il militare che faceva agli abitanti di paraja le stesse cose che aveva fatto William in precedenza a loro, mentre adesso era lui dall'altra parte, tutti abbiamo pensato ad un'ironica legge del contrappasso, e poi ad un crudele sarcasmo di Ford, ma adesso sappiamo che c'è anche un motivo concreto, ovvero il fatto che le esperienze e reazioni dei guest venivano salvate e riportate negli host, per farli diventare più "umani". Mi chiedo, allora, in quale contesto potremmo inserire il fatto che  Dolores possa aver fatto da "verificatrice" di un host particolare come Bernard.

Dolores lo faceva a nome di chi? William lo faceva a nome di chi?
Non sono certa che il deus ex machina sia per forza sempre Ford, potrebbe esserci un'autocoscienza autonoma che va perfino oltre il suo intervento, così come i confini tra Arnold e Bernard si fanno sempre più sottili, non dimentichiamo che nessuno (ed è assai strano) si ricordi granché di Arnold, e non penso possa bastare il fatto (detto nella stagione 1) che Ford avesse fatto sparire tutti i suoi dati dopo la sua morte... Per me su questa cosa non ne sappiamo ancora abbastanza. Chissà! :)


Post unito: [time]<strong>Oggi</strong> alle 13:59:51[/time]
Aggiungo una cosa per me molto sottovalutata!
Quando Logan inizia ad interessarsi al progetto Westworld, prima ancora che William convincesse James Delos ad entrarci, il parco non era che un embrione, ma già c'erano molti host pronti. Dall'ok della Delos ci sono poi voluti ben tre anni prima di aprire il parco, per perfezionare i residenti e costruire il parco.
Non posso, però, fare meno di chiedermi: prima che Logan venisse contattato, da quanto tempo Ford e Arnold già stavano lavorando al progetto? Quanto il confine tra host e umano era già fumoso senza che nessuno lo sapesse?
Per me una risposta a queste domande potrebbe riempire già da sola diverse stagioni della serie e potrebbe totalmente ribaltare la nostra errata convinzione nel fare una distinzione tra androidi ed umani!!!!
« Ultima modifica: 23 June 2018, 14:02:03 da gnoma »

giusetal

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Re: [Teorie] Westworld
« Risposta #682 il: 24 June 2018, 14:10:05 »
In questo caso mi affascina il fatto che Dolores abbia fatto da beta tester a Bernard (quando? Per quanto tempo? Su tutte le sue copie? Perché non sono state distrutte?), così come William lo ha fatto a Delos (e sappiamo lo ha fatto alla mesa per trent'anni eliminando i risultati mal riusciti).

Aspetta, ma sbaglio o c'è una scena di qualche episodio fa dove le guardie trovano diverse copie "dormienti" di Bernard?

EDIT:
Trovato!
« Ultima modifica: 24 June 2018, 14:12:33 da giusetal »

Alcax1

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Re: [Teorie] Westworld
« Risposta #683 il: 25 June 2018, 00:54:27 »
Aspetta, ma sbaglio o c'è una scena di qualche episodio fa dove le guardie trovano diverse copie "dormienti" di Bernard?

EDIT:
Trovato!


Be', e' per questo che gnoma nel post precedente si chiedeva come mai le precedenti copie di Bernard non siano state distrutte, interpretando che quelle copie siano versioni "difettose" o "da perfezionare", ma che al contrario dei vari Jim Delos che venivano dati alle fiamme siano state semplicemente dismesse e conservate (questo perche' Delos era in qualche modo parzialmente umano mentre Bernard e' totalmente host, quindi puo' essere "spento").
Potrebbe invece anche trattarsi di versioni "future" di Bernard, cioe' copie gia' pronte per essere "attivate", ancora prive  di coscienza.
Del resto fra poche ore (forse) sapremo....

John_Reese

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Re: [Teorie] Westworld
« Risposta #684 il: 25 June 2018, 15:14:13 »

gnoma

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Re: [Teorie] Westworld
« Risposta #685 il: 25 June 2018, 15:40:20 »
Interessante:
https://imgur.com/a/yfRajbL
Molto interessante! Grazie!
Io ho notato anche, nell'episodio su Akecheta, che, quando lui va ad Escalante e trova la strage post morte di Arnold (o Ford? adesso sono assonnata e confusa) , c'è una tomba che porta il nome di Dolores.

John_Reese

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Re: [Teorie] Westworld
« Risposta #686 il: 25 June 2018, 15:42:02 »
Molto interessante! Grazie!
Io ho notato anche, nell'episodio su Akecheta, che, quando lui va ad Escalante e trova la strage post morte di Arnold (o Ford? adesso sono assonnata e confusa) , c'è una tomba che porta il nome di Dolores.
Quella si vedeva anche nella prima stagione.

Ho sempre pensato che fosse una sorta di easter-egg per i giocatori (o poca fantasia nel creare nomi solo per le tombe.. "Provateci voi a trovare 300 nomi per i personaggi!" semi-cit. :asd:)

gnoma

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Re: [Teorie] Westworld
« Risposta #687 il: 25 June 2018, 16:00:30 »
Ahahahahahhahaha povero sizemore!
Però io penso che fosse una scelta di Ford per fissare la morte di Dolores come vero e proprio robot, a host, il cui confine tra macchina ed umano può diventare sempre più labile :)

rex_76

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Re: [Teorie] Westworld
« Risposta #688 il: 5 August 2019, 08:55:07 »
S03 Theory:
(clicca per mostrare/nascondere)

Alcax1

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Re: [Teorie] Westworld
« Risposta #689 il: 31 March 2020, 01:08:35 »
Provo a riesumare questo topic ormai in disuso per proporre qualche teoria sulla terza stagione.


Per ora piu` che teorie vorrei mettere in fila alcuni fatti, e magari man mano che alcune cose si chiariranno potrei aggiornare questo post.


Alla fine della stagione 2  Dolores esce dal parco con il corpo di Charlotte Hale ricreato da Bernard, che poi viene ucciso dalla stessa Dolores.
Chiamiamo quindi Halores questa Hale+Dolores, che esce con 5 "perle" nella borsa (le perle sarebbero i cervelli dei residenti estratti dalla loro testa).

Non sappiamo di chi siano questi cervelli-perla, ma possiamo considerare questi fatti:

- tutti i backup dei residenti si trovavano nella Culla, e sono stati distrutti, quindi non e` piu` possibile ricreare la mente di un residente dal backup che veniva conservato (*)

- per tutti i residenti che hanno oltrepassato l'Oltre Valle (chiamiamolo il "Paradiso dei residenti"), l'operazione di trasferimento delle loro memorie in questo cloud paradisiaco ha comportato l'azzeramento, quasi una formattazione, della perla installata nella testa.  Ecco perche' quando i loro corpi, precipitati dalla rupe e poi annegati dall'acqua uscita dalla Forgia, vengono ritrovati, non hanno piu`alcun dato leggibile dentro.

- tutti i dati degli ospiti invece si trovavano nella Forgia, ma anche questa e` andata distrutta, quindi non ci sono piu` nemmeno i dati dei clienti raccolti nel corso del tempo.

- tutti i dati raccolti in questo cloud sono stati sparati chissa` dove quando Dolores ha modificato le coordinate dei trasmettitori inizialmente puntati su opportuni satelliti da cui sarebbero poi stati ritrasmessi a chi li voleva  (**)

A questo punto le perle raccolte da Dolores di chi possono essere?

- Non possono essere degli ospiti, perche` la Forgia e` stata distrutta e non e` possibile creare delle perle corrispondenti (*)
- Se sono dei residenti, non possono essere stata fatte dai backup perche' la Culla e` stata distrutta, allora possono essere solo delle perle prelevate direttamente dai corpi dei residenti uccisi (*)
- Non possono essere di nessun residente che abbiamo visto andare nell'Oltre Valle, perche` come detto sopra sono state formattate nel momento in cui sono passate nel cloud
- Non puo` esserci la perla di Teddy esattamente per lo stesso motivo, anche lui alla fine lo vediamo nell'Oltre Valle
- Non puo` esserci la perla di Maeve, perche` viene prelevata di nascosto da Serac
- Non puo` esserci la perla di Angela perche` si e` fatta esplodere


Non ne rimangono molti ahime' a cui pensare, almeno tra i personaggi principali

- Una perla e` sicuramente di Bernard che infatti viene ricreato
- Una probabile perla potrebbe essere di Clementine, anche se c'e` da dire che era una Clementine abbastanza "stravolta" quella uccisa nel finale della stagione 2
- Una perla potrebbe essere di Abernathy, ma quella sarebbe la perla delle perle, dato che contiene una montagna di dati ormai inutilizzabili (la chiave di crittografia dei dati degli ospiti ormai perduti)
- Una perla potrebbe essere di Lawrence, che qualche contatto con Dolores l'aveva avuto.
-Una perla potrebbe essere di Hector oppure di Armistice, tanto per citare due che abbiamo visto morire senza passare nell'Oltre Valle, anche se non erano molto amici di Dolores.

(*) Questo limitandoci a cio` che ci e` stato mostrato. Poi se vogliamo immaginare qualcosa che non ci e` stato mostrato, allora Dolores puo` aver fatto le copie che voleva sia dalla Culla sia dalla Forgia, quindi potrebbe aver creato apposta dei backup tanto di residenti quanto di ospiti.

(**) Mi sono perso su un punto: nei dati sparati sui satelliti caso c'e`solo il paradiso dei residenti o anche i dati raccolti sugli ospiti? Chiedo l'aiutino.



A questo punto arriviamo alla stagione 3. 

Dolores entra nel mondo reale col corpo di Hale (Halores), va nella casetta di Arnold e li` ci trova l'armamentario per fare i robot.
Per prima cosa (pare) ricopia il proprio corpo di Dolores.
Poi teoricamente trasferisce la propria mente dal corpo di Halores a quello della nuova Dolores. Gia` ma come fa a farlo da sola???? Si estrae il cervello e poi muore prima di poterlo inserire nel nuovo corpo? Ha una pinza automatica che estrae di qua e rimette di la`??
Non ci viene spiegato e a me non sembra un particolare da poco
Accetto proposte e spero che la risposta ci sia nelle prossime puntate.

Poi Dolores ricrea il corpo di Hale, come vediamo nella terza stagione, e non capisco perche`: ce l'aveva gia`, era il corpo che aveva usato fino a 5 minuti prima, perche` farlo ex novo? Forse l'estrazione lo aveva danneggiato?? (E di nuovo aspetto una risposta)

Quindi Dolores mette una delle perle nel corpo di Hale, e abbiamo una Fake Hale da qui in avanti.

Chi sara`? Qui si accettano scommesse..  Qualcuno ha detto Teddy ma io dico di no per quanto spiegato sopra.
La piu` papabile sembrerebbe Clementine, con un carattere tutto sommato buono ma che quando proprio si incazza diventa pericolosa.

Certo che fa pensare il rapporto stretto tra le due, come se fossero molto legate, quasi gemelle.
Ecco perche` a me e` venuta in mente una pazzia, che Dolores sia riuscita scindere dalla sua mente la componente Dolores dalla componente Wyatt (tutto sommato, era un programma caricato successivamente, come un upgrade).
Allora vedrei bene la parte Wyatt nel corpo di Dolores a guidare le operazioni "militari" e la fantasia distruttrice, mentre la componente "Figlia del fattore Abernathy" sarebbe adesso la Fake Hale, comunque vulnerabile e strettamente legata a Dolores-Wyatt, perche` in fondo sono due personalita` dello stesso residente.


E poi c'e' il tipo cattivo col pizzetto che Dolores uccide e sostituisce con una copia (ho letto che si chiama Connell? Non sono sicuro), e di nuovo chi potrebbe essere? Visto il ruolo di killer, o Hector o Armistice magari.

L'ipotesi che una delle perle sia di un ospite, quindi William, o magari lo stesso Ford, a me pare improbabile non tanto perche` tecnicamente impossibile, quanto perche` ci e` stato chiaramente detto che la mente di un umano nel corpo di un residente non funziona e lo porta al decadimento fisico oltre che psicologico.
A meno che la Fake Hale che si fa male da sola non sia proprio un sintomo della presenza della mente di un umano, ma non credo, e poi dalle frasi che dice sembra consapevole di essere un residente.


Poi abbiamo scoperto che:
- Bernard viene ricreato dopo Fake Hale (in realta' lo sapevamo gia`) ma quanto dopo non viene spiegato, per cui non sappiamo se gli avvenimenti mostrati nelle puntate 1 e 3 siano prima o dopo la sua creazione.

Certo mi lascia un po' perplesso il fatto che per ricreare Bernard Dolores gli ha fatto i soliti duecento test per la "fedelta`", mentre per Fake Hale crea un corpo, le ficca dentro una mente, e non le da` manco le informazioni minime per interpretare il ruolo dato che questa si finge Charlotte ma non conosce neanche il suo ex marito e suo figlio!!!

E poi invece scopriamo che il destinatario dei dati che Charlotte cercava di portare fuori dal parco era Serac, quindi Hale non agiva, come pensavamo, per conto dei proprietari della Delos che temevano di poter perdere tutti i dati  in caso di vendetta di Ford per il  suo pensionamento (la scusa che aveva rifilato a Teresa per farsela complice), ma agiva proprio in nome di un vero e proprio tradimento per il passaggio di proprieta` della Delos nelle mani di Serac (sempre che non ci sia dell'altro)


Intanto stiamo scoprendo che fuori dal parco la vita degli umani sembra condizionata ne` piu` ne` meno di quella dei residenti, grazie al sistema Rehoboam che raccoglie i dati di tutti gli esseri umani, li analizza e predice la loro vita possibile e in qualche modo la fa avverare, come ben viene spiegato per Caleb: pronosticato come destinato al suicidio per l'infanzia abbandonata e le turbe psichiche della madre, il sistema lo classifica come persona inaffidabile  e come tale nessuno gli dara` mai fiducia, non potra` aspirare a niente, e alla fine cio` lo portera` proprio al suicidio che era stato previsto per lui (se non fosse che incontra Dolores e vedremo....)

Propongo poi qui la teoria non mia (ma di lion885) su Serac, che vediamo come interlocutore solo virtuale di Fake Hale e prima abbiamo visto parlare solo con Maeve. E' ricco e potente ma anonimo e sconosciuto.
E se non fosse reale? E se fosse solo l'interfaccia del sistema Rehoboam stesso?
In pratica, come Logan alla fine della stagione 2 era la personificazione del sistema che governava la Forgia, cosi` potrebbe essere con Serac.
Insomma il personaggio misterioso potrebbe essere Siri in versione 3D.


Non so se qualcuno ha avuto la pazienza di leggere fino a qui, a me e` servito per riordinare le idee, e man mano che andremo avanti capiro` cosa non va in questa ricostruzione piena di punti interrogativi.


P.S.Accetto correzioni se ho scritto inesattezze, e accetto proposte alternative 






« Ultima modifica: 31 March 2020, 01:40:10 da Alcax1 »