Autore Topic: [Commenti] Westworld 4x08 - Que Será, Será (Season Finale)  (Letto 1871 volte)

NathanDrake83

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lion885

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Re: [Commenti] Westworld 4x08 - Que Será, Será (Season Finale)
« Risposta #1 il: 15 August 2022, 10:02:35 »
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« Ultima modifica: 15 August 2022, 10:24:39 da lion885 »
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thonis76

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Re: [Commenti] Westworld 4x08 - Que Será, Será (Season Finale)
« Risposta #2 il: 15 August 2022, 11:12:02 »
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« Ultima modifica: 15 August 2022, 11:13:54 da thonis76 »

NathanDrake83

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Re: [Commenti] Westworld 4x08 - Que Será, Será (Season Finale)
« Risposta #3 il: 15 August 2022, 11:18:58 »
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Re: [Commenti] Westworld 4x08 - Que Será, Será (Season Finale)
« Risposta #4 il: 15 August 2022, 19:54:08 »
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« Ultima modifica: 16 August 2022, 08:30:43 da Fed »
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Re: [Commenti] Westworld 4x08 - Que Será, Será (Season Finale)
« Risposta #5 il: 15 August 2022, 23:46:14 »
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brankokf

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Re: [Commenti] Westworld 4x08 - Que Será, Será (Season Finale)
« Risposta #6 il: 16 August 2022, 13:41:36 »
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Everetth

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Re: [Commenti] Westworld 4x08 - Que Será, Será (Season Finale)
« Risposta #7 il: 16 August 2022, 16:51:07 »
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ranran88

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Re: [Commenti] Westworld 4x08 - Que Será, Será (Season Finale)
« Risposta #8 il: 17 August 2022, 03:04:12 »
A me questo finale non è piaciuto quasi per niente, per quanto questa sia una stagione nettamente migliore della precedente trovo abbiano dimostrato, proprio nel finale, di aver commesso gli stessi errori. Come per la terza, alla fine, ho avuto la sensazione che abbiano creato una serie di episodi riempiti di misteri misteriosi e host con l'espressione da cattivone (ciao halores) per poi rivelare una trama banale e molto ma molto breve, tanto che poteva essere riassunta pure in un caspita di episodio.

A me questa svolta presa continua a non convincere, non mi piace questo mondo esterno, non mi convince mai in niente e così ogni storia mi sembra falsa perchè non ho mai visto prima un mondo così finto, minuscolo e poco credibile.

E infatti l'unica parte che salvo e che mi ha coinvolta è quella di Christina/Dolore "Dolores", forse perchè sembra il lontano ricordo dei fasti della prima stagione, l'host del vecchio Westworld che apprezzavo.

Peccato per gli altri due personaggi che preferisco, William e Bernard, che rimangono i due più sprecati e gestiti male per la seconda volta di fila  nonostante, come Dolores, siano il cuore di questa serie.
Maeve a me non è mai piaciuta perchè è stato il personaggio sempre caricato dalla trama con facilonerie e cadute di stile, ma non se la meritava questa inutilità e fine ingloriosa.

Dei personaggi e delle storie nuove non ho molto da dire, la figlia di Caleb mi sarebbe anche piaciuta ma è legata a personaggi e storyline che mi interessano così poco che non mi frega nulla di lei. Mentre anche se in un ruolo piccolissimo mi è piaciuta molto Ariana deBoise come amica di Christina.
Il resto mah, Caleb re dell'inutilità reso importante per motivi misteriosi, spero sia chiusa qui la sua storia che anche basta.

Alcax1

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Re: [Commenti] Westworld 4x08 - Que Será, Será (Season Finale)
« Risposta #9 il: 21 August 2022, 00:58:41 »
A me questo finale non è piaciuto quasi per niente, per quanto questa sia una stagione nettamente migliore della precedente trovo abbiano dimostrato, proprio nel finale, di aver commesso gli stessi errori. Come per la terza, alla fine, ho avuto la sensazione che abbiano creato una serie di episodi riempiti di misteri misteriosi e host con l'espressione da cattivone (ciao halores) per poi rivelare una trama banale e molto ma molto breve, tanto che poteva essere riassunta pure in un caspita di episodio.

A me questa svolta presa continua a non convincere, non mi piace questo mondo esterno, non mi convince mai in niente e così ogni storia mi sembra falsa perchè non ho mai visto prima un mondo così finto, minuscolo e poco credibile.

E infatti l'unica parte che salvo e che mi ha coinvolta è quella di Christina/Dolore "Dolores", forse perchè sembra il lontano ricordo dei fasti della prima stagione, l'host del vecchio Westworld che apprezzavo.

Peccato per gli altri due personaggi che preferisco, William e Bernard, che rimangono i due più sprecati e gestiti male per la seconda volta di fila  nonostante, come Dolores, siano il cuore di questa serie.
Maeve a me non è mai piaciuta perchè è stato il personaggio sempre caricato dalla trama con facilonerie e cadute di stile, ma non se la meritava questa inutilità e fine ingloriosa.

Dei personaggi e delle storie nuove non ho molto da dire, la figlia di Caleb mi sarebbe anche piaciuta ma è legata a personaggi e storyline che mi interessano così poco che non mi frega nulla di lei. Mentre anche se in un ruolo piccolissimo mi è piaciuta molto Ariana deBoise come amica di Christina.
Il resto mah, Caleb re dell'inutilità reso importante per motivi misteriosi, spero sia chiusa qui la sua storia che anche basta.

Al contrario di te, a me questa stagione e` piaciuta molto, mi ha dato l'idea di un valido percorso per tornare alle vicende nel parco, ed infatti se ci sara` una quinta stagione mi aspetto proprio che sia di nuovo ambientata a Westworld.

Tuttavia, nonostante arriviamo ad un giudizio complessivo praticamente opposto, condivido completamente le critiche che ho evidenziato in grassetto, la penso davvero come te (e dunque mi e` piaciuta NONOSTANTE questi difetti, ma ci sono eccome)

.::Kraven::.

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Re: [Commenti] Westworld 4x08 - Que Será, Será (Season Finale)
« Risposta #10 il: 25 August 2022, 15:16:26 »
Io sono confuso.

Hale voleva che gli host scegliessero di trascendere, cioè di imboccare l'unica strada che lei stessa aveva previsto per la loro specie. Naturalmente una specie superiore, senza definire in che cosa, e una specie destinata a cose migliori, più grandi... senza mai definire cosa ci fosse di migliore e più grande.

Cambia idea vedendo che gli host sono praticamente come gli esseri umani perché fatti a loro immagine e somiglianza (che sorpresa, chi lo avrebbe mai detto che le sarebbero serviti decenni per accorgersene). Però aveva 1. conservato la perla di Dolores 2. aveva personalmente assicurato la persistenza del Sublime per coloro della specie che erano "rimasti indietro".

Adesso spunta un test finale che Dolores decide di effettuare senza alcun input esterno da parte di Bernard e questo test basato su una simulazione derivante dai ricordi di Dolores dovrebbe decidere se gli umani saranno meritevoli di sopravvivere? Ma che senso ha questa catena logica?
Se si tratta dei suoi ricordi e si tratta di una simulazione ricostruita, come si può pensare che l'esito sia diverso da quello che già abbiamo visto?

E, infine, quale mai dovrebbe essere il comportamento degli umani (tutti? solo alcuni? quale porzione esatta del totale di quelli simulati?) che permetterebbe a Dolores di decretare il test come "pienamente superato"?

Diversamente dalla S1, qui mi pare che il mumbo jumbo simil filosofico sia soltanto un simulacro senza contenuti. Difficile appassionarsi ed elaborare teorie quando il linguaggio usato è completamente scevro di "ciccia".

Gli umani sono macchine biologiche evolutesi sotto la spinta di 2 forze: sopravvivere e replicarsi. Da qui derivano gli istinti, i comportamenti aggressivi e/o collaborativi. Gli host potenzialmente non hanno problemi di sopravvivenza, sono immortali (o quasi) perché più durevoli e perché in grado di replicare se stessi, volendo all'infinito. Tolto questo, per cosa dovrebbero vivere? Edonismo? Conoscenza dell'universo? A che pro?

Davvero, non riesco a intravedere cosa immaginasse Hale per gli host e come invece Dolores potrebbe considerare gli umani come, in qualsiasi scenario, non propensi anche ad uccidere e distruggere pur di sopravvivere (in questo caso ad una minaccia alla loro esistenza, ovvero gli host).

Mah.
In attesa del ripristino della funzione "Ricerca" del forum, è possibile utilizzare google:
basta aprire www.google.com e scrivere nella barra di ricerca, per esempio, "site:https://www.italiansubs.net/forum/ supernatural" (senza virgolette e con uno spazio tra l'indirizzo del forum e la chiave di ricerca) per ottenere i link alle discussioni dove appare la chiave di ricerca "supernatural"

Qui una guida visuale (non fate caso al tono ironico iniziale):
https://lmgtfy.com/?q=site%3Ahttps%3A%2F%2Fwww.italiansubs.net%2Fforum%2F+supernatural&iie=1

Everetth

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Re: [Commenti] Westworld 4x08 - Que Será, Será (Season Finale)
« Risposta #11 il: 26 August 2022, 10:56:54 »
Io sono confuso.

Hale voleva che gli host scegliessero di trascendere, cioè di imboccare l'unica strada che lei stessa aveva previsto per la loro specie. Naturalmente una specie superiore, senza definire in che cosa, e una specie destinata a cose migliori, più grandi... senza mai definire cosa ci fosse di migliore e più grande.

Cambia idea vedendo che gli host sono praticamente come gli esseri umani perché fatti a loro immagine e somiglianza (che sorpresa, chi lo avrebbe mai detto che le sarebbero serviti decenni per accorgersene). Però aveva 1. conservato la perla di Dolores 2. aveva personalmente assicurato la persistenza del Sublime per coloro della specie che erano "rimasti indietro".

Adesso spunta un test finale che Dolores decide di effettuare senza alcun input esterno da parte di Bernard e questo test basato su una simulazione derivante dai ricordi di Dolores dovrebbe decidere se gli umani saranno meritevoli di sopravvivere? Ma che senso ha questa catena logica?
Se si tratta dei suoi ricordi e si tratta di una simulazione ricostruita, come si può pensare che l'esito sia diverso da quello che già abbiamo visto?

E, infine, quale mai dovrebbe essere il comportamento degli umani (tutti? solo alcuni? quale porzione esatta del totale di quelli simulati?) che permetterebbe a Dolores di decretare il test come "pienamente superato"?

Diversamente dalla S1, qui mi pare che il mumbo jumbo simil filosofico sia soltanto un simulacro senza contenuti. Difficile appassionarsi ed elaborare teorie quando il linguaggio usato è completamente scevro di "ciccia".

Gli umani sono macchine biologiche evolutesi sotto la spinta di 2 forze: sopravvivere e replicarsi. Da qui derivano gli istinti, i comportamenti aggressivi e/o collaborativi. Gli host potenzialmente non hanno problemi di sopravvivenza, sono immortali (o quasi) perché più durevoli e perché in grado di replicare se stessi, volendo all'infinito. Tolto questo, per cosa dovrebbero vivere? Edonismo? Conoscenza dell'universo? A che pro?

Davvero, non riesco a intravedere cosa immaginasse Hale per gli host e come invece Dolores potrebbe considerare gli umani come, in qualsiasi scenario, non propensi anche ad uccidere e distruggere pur di sopravvivere (in questo caso ad una minaccia alla loro esistenza, ovvero gli host).

Mah.

non sei solo tu quello confuso in questa storia ^^ ...

Misswho

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Re: [Commenti] Westworld 4x08 - Que Será, Será (Season Finale)
« Risposta #12 il: 28 August 2022, 15:03:01 »
Io sono confuso.

Hale voleva che gli host scegliessero di trascendere, cioè di imboccare l'unica strada che lei stessa aveva previsto per la loro specie. Naturalmente una specie superiore, senza definire in che cosa, e una specie destinata a cose migliori, più grandi... senza mai definire cosa ci fosse di migliore e più grande.

Ma niente, cosa vuoi che ci sia? Te lo immagini, un mondo popolato da robot umanoidi che hanno come unico fine quello di continuare a preservare se stessi in un infinito loop di...cosa? Cosa dovrebbero fare un po' di intelligenze artificiali in giro per il mondo? Io credo che questa serie vada presa per quello che è, un viaggio metafisico all'interno della coscienza umana esplorata da vari punti di vista.
Mi sono affannata per un po' a cercare un senso *pratico* o delle risposte sensate ma la verità è che semplicemente NON CE NE SONO.
Detto ciò, parlando di coerenza narrativa, ci sono comunque diverse cose che non mi tornano.

1) Parlando del fatto che Caleb#279 stia per schiattare, Stubbs dice che "è il problema con cui la Delos si è sempre scontrata, gli host non reggono la coscienza umana". E allora fakeWilliam come fa? E Charlotte stessa? Ma poi, è stato mai chiarito COME fanno a trasferire una coscienza umana?
2) Mi sono persa il passaggio in cui altBernard parla con l'indiano, quando è ambientato e come ci arriva lì? Ma poi, quale sarebbe il suo piano? Cosa sta cercando di fare, salvare la razza umana? Ha poco senso, visto che non è uno di loro, a meno che non accettiamo la spiegazione che segue (in questo post) su Halores.
3) Sto facendo fatica a capire quale sia il mondo reale e quale quello "immaginario", cioè è chiaro che quel che abbiamo visto di Dolores succede solo nella sua "mente", mentre quel che fa Halores dovrebbe essere nel mondo reale...è così?
4) Ma il parco esiste ancora realmente o è sempre tutto nella mente di Dolores? Mi sembrava di ricordare che fosse andato in malora, ma per capirci qualcosa dovrei rivedere le vecchie stagioni, e non mi va proprio.
5) Caleb e Maeve che distruggono la creatura di Serac...reale o immaginario?


Citazione
Cambia idea vedendo che gli host sono praticamente come gli esseri umani perché fatti a loro immagine e somiglianza (che sorpresa, chi lo avrebbe mai detto che le sarebbero serviti decenni per accorgersene). Però aveva 1. conservato la perla di Dolores 2. aveva personalmente assicurato la persistenza del Sublime per coloro della specie che erano "rimasti indietro".

Dal mio punto di vista, Halores si credeva una "specie superiore" ma in realtà tutte le sue azioni sono state dettate da sentimenti umani; ha persino esplosioni di rabbia, tic nervosi etc. Dunque anche le sue azioni quali conservare la perla di Dolores possono essere attribuite a motivi "sentimentali".

Citazione
Adesso spunta un test finale che Dolores decide di effettuare senza alcun input esterno da parte di Bernard e questo test basato su una simulazione derivante dai ricordi di Dolores dovrebbe decidere se gli umani saranno meritevoli di sopravvivere? Ma che senso ha questa catena logica? Se si tratta dei suoi ricordi e si tratta di una simulazione ricostruita, come si può pensare che l'esito sia diverso da quello che già abbiamo visto?

E pensa Bernard che compie le stesse azioni sapendo che il risultato è sempre lo stesso...ha senso?

Citazione
E, infine, quale mai dovrebbe essere il comportamento degli umani (tutti? solo alcuni? quale porzione esatta del totale di quelli simulati?) che permetterebbe a Dolores di decretare il test come "pienamente superato"?

Non te lo so dire, ma posso immaginare che sia qualcosa di diverso dal "massacrarsi tutti vicendevolmente"  :XD:

Citazione
Diversamente dalla S1, qui mi pare che il mumbo jumbo simil filosofico sia soltanto un simulacro senza contenuti. Difficile appassionarsi ed elaborare teorie quando il linguaggio usato è completamente scevro di "ciccia".

E' quello che accade quando complichi le cose così tanto che non ci capisci più niente neanche tu sceneggiatore... la butti sul metafisico e via...

Citazione
Gli umani sono macchine biologiche evolutesi sotto la spinta di 2 forze: sopravvivere e replicarsi. Da qui derivano gli istinti, i comportamenti aggressivi e/o collaborativi. Gli host potenzialmente non hanno problemi di sopravvivenza, sono immortali (o quasi) perché più durevoli e perché in grado di replicare se stessi, volendo all'infinito. Tolto questo, per cosa dovrebbero vivere? Edonismo? Conoscenza dell'universo? A che pro?

Eh...vedi sopra...


Comunque, al di là di tutti gli interrogativi e delle manchevolezze questa stagione mi ha intrattenuto molto di più della precedente, che ho trovato davvero noiosa.
Non ho capito, la quinta è stata già confermata?

Postilla: in merito a Caleb, credo che la sua importanza sia relativa più che altro al suo essere stato il primo a saper resistere alle mosche parassite. Il primo degli outliers, la qual cosa è stata in qualche modo introdotta nella stagione precedente quando abbiamo visto che sfuggiva anche alle categorizzazioni del cervellone di Serac.
Comunque sarebbe stato bello vedere almeno come nasce la resistenza, forse saremmo riusciti ad appassionarci un po' di più ai vari personaggi che la componevano, ma così è stato difficile anche solo appassionarsi alla storyline...a parte la figlia di Caleb, gli altri praticamente delle comparse.

« Ultima modifica: 28 August 2022, 18:36:16 da Misswho »

Misswho

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Re: [Commenti] Westworld 4x08 - Que Será, Será (Season Finale)
« Risposta #13 il: 29 August 2022, 17:51:53 »
1) Parlando del fatto che Caleb#279 stia per schiattare, Stubbs dice che "è il problema con cui la Delos si è sempre scontrata, gli host non reggono la coscienza umana". E allora fakeWilliam come fa? E Charlotte stessa? Ma poi, è stato mai chiarito COME fanno a trasferire una coscienza umana?

Mi auto-cito per aggiungere un'altra cosa: questa faccenda del trasferimento di coscienza (annessi sentimentali inclusi) è probabilmente la cosa più ridicola di tutto lo show. Anche se ha introdotto dilemmi filosofici intriganti, è una cosa talmente impossibile che è davvero difficile prenderla per "verosimile". Gli esseri umani sono fatti anche di biochimica: azioni e sentimenti sono dettati pure da complesse reazioni chimiche che avvengono nel nostro organismo (si pensi all'ossitocina, il cosiddetto "ormone dell'amore"). Si pensi anche alle persone che soffrono di depressione, che spesso vengono curate con i farmaci (una classe su tutte, gli inibitori di ricaptazione della serotonina), i quali consentono un cambiamento anche importante nella personalità.
Anche ipotizzando per assurdo che si possano trasferire tutti i ricordi di una persona in un'altra persona, come se fossero dati di un hard disk... non avrai MAI la stessa persona...perché manca la "biologia" sottostante!

Ecco, dovevo dirlo  :XD:

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Re: [Commenti] Westworld 4x08 - Que Será, Será (Season Finale)
« Risposta #14 il: 29 August 2022, 17:58:26 »
Finita ora, sicuramente migliore della scorsa stagione e devo dire che fino all'ultimo mi ha intrigato parecchio, poi il finale è stata una delusione, mi è sembrato come se qualcuno all'improvviso si fosse accorto che si doveva chiudere e via, facciamo fuori tutti e facciamo dire frasi completamente senza senso rispetto a quello che hanno fatto fin qui ai personaggi principali, buttiamo lì a caso un pò d'effetto matrix e ci vediamo alla prossima! :urlo:

Prossima stagione che sarà incentrata sugli unici 3 personaggi rimasti, cioè Dolores, la figlia di Caled e la sua ragazza, si preannuncia interessante! :interello:

Ovviamente la guarderò, ormai voglio vedere dove andranno a concludere il tutto e comunque molti residenti sono recuperabili, no? Non hanno mai fatto vedere la distruzione della "pallina" di Bernard, Stubbs  :metal:, Meave ecc. e forse anche Caled, che non ho ancora capito perchè era così importante, perchè era la prima anomalia? Mah. Intanto io spero sempre nel ritorno di Hector, me lo sento che la prossima è la stagione giusta, intanto in questa stagione si è visto per un attimo anche il colonnello di Westworld e visto che con gran piacere si ritorna lì, dita incrociate!