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Autore Topic: [Commenti] Westworld 3x04 - The Mother of Exiles  (Letto 2859 volte)

Bonooru

  • Peggy Olson
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Re: [Commenti] Westworld 3x04 - The Mother of Exiles
« Risposta #30 il: 10 April 2020, 21:33:28 »
Raga, scusate se mi butto nella mischia dei commenti solo al quarto episodio :jolly: ma di preciso il "risveglio predator" di Charlotte (che ora abbiamo scoperto essere la N copia di Dolores) da cosa potrebbe essere dovuto? Se l'intera consapevolezza proviene dalla perla, e nella perla c'è solamente Dolores, gli altri brandelli di coscienza del sé che lottano internamente contro Dolores da dove arrivano? Potrebbero essere tracce di qualche tipo, pensate e nascoste da Ford nelle stesse perle, che si attivano quando corpo e perla non corrispondono come da design originale?

O mi sono perso un tassello io? :lici:

Comunque Westworld ha virato da cyber-punk filosofico a Minority Report meets Mission Impossible, con qualche tocco di Marvel, Terminator e Blade Runner 2049 qua e là, giusto per non sviare troppo i telespettatori. È tutto piacevole, ma meno complesso e stimolante, dopo ciascun episodio mi trovo più a dibattere sugli incastri della trama che sulle questioni affrontate.
Se non la buttano in caciara nei prossimi episodi, il livello di sfida sarà più o meno quello di un thriller psicologico.

thonis76

  • Jonah Ryan
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Re: [Commenti] Westworld 3x04 - The Mother of Exiles
« Risposta #31 il: 11 April 2020, 11:11:36 »
Raga, scusate se mi butto nella mischia dei commenti solo al quarto episodio :jolly: ma di preciso il "risveglio predator" di Charlotte (che ora abbiamo scoperto essere la N copia di Dolores) da cosa potrebbe essere dovuto? Se l'intera consapevolezza proviene dalla perla, e nella perla c'è solamente Dolores, gli altri brandelli di coscienza del sé che lottano internamente contro Dolores da dove arrivano? Potrebbero essere tracce di qualche tipo, pensate e nascoste da Ford nelle stesse perle, che si attivano quando corpo e perla non corrispondono come da design originale?
secondo me più che qualcosa nascosto da ford, potrebbero essere dei ricordi che vivono latenti nel personaggio a cui dolores ha dato alla sua copia, una sorte di autocoscienza che nasce man mano nasce nel personaggio un po come per maeve.
che non siano nati in altri lo possiamo magari imputare al videomessaggio con la ninna nanna...
però è un discorso che viene un po meno se pensiamo al maggiordomo o tutore che segue clay o a misushi perchè pure loro interagiscono con personaggi del loro passato ma non hanno alcun stimolo se non di agire secondo il disegno di dolores
visto l'andamento trash credo non bisogna cercare una spiegazione a tutto  :ninja2: anche se farsi delle domande da parte dello spettatore è più che lecito!

Alcax1

  • Clara Oswald
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Re: [Commenti] Westworld 3x04 - The Mother of Exiles
« Risposta #32 il: 12 April 2020, 02:49:54 »
secondo me più che qualcosa nascosto da ford, potrebbero essere dei ricordi che vivono latenti nel personaggio a cui dolores ha dato alla sua copia, una sorte di autocoscienza che nasce man mano nasce nel personaggio un po come per maeve.
che non siano nati in altri lo possiamo magari imputare al videomessaggio con la ninna nanna...
però è un discorso che viene un po meno se pensiamo al maggiordomo o tutore che segue clay o a misushi perchè pure loro interagiscono con personaggi del loro passato ma non hanno alcun stimolo se non di agire secondo il disegno di dolores
visto l'andamento trash credo non bisogna cercare una spiegazione a tutto  :ninja2: anche se farsi delle domande da parte dello spettatore è più che lecito!


Io continuo ad ipotizzare una cosa, ma onestamente e' solo una mia interpretazione e non dico che ci abbiano mostrato qualcosa del genere.

Al tempo di Arnold, noi sappiamo che Dolores aveva raggiunto il centro del labirinto, cioe' la coscienza di se', pur mantenendo la purezza della sua personalita'. Ovvero, Dolores aveva sviluppato intuito, intelligenza, amore per i libri e per le arti, ma rimaneva la figlia del fattore. Quella era la sua personalita' "vera", ossia quella data dal programma che pero' prende vita, ma NON una personalita' differente.
Per convincerla a fare la strage e a uccidere lui stesso, Arnold le carica in memoria il personaggio cattivo che stava sviluppando per una storia del parco, ossia Wyatt.  E la Dolores che uccide non e' quindi affatto consapevole, ma obbedisce alla personalita' stragista di Wyatt.

Al tempo di Ford, questi decide di ricreare il filone narrativo di Wyatt, ma gioca con lo spettatore sull'ambiguita' di cio' che esso significhi.
Ovvero, tutti i personaggi coinvolti nella narrazione sanno che c'e' in giro Wyatt, che e' tornato per riprendersi la terra che "appartiene a lui", e sembra che da Angela fino a Teddy (per ultimo) tutti incomincino ad aspettare il ritorno di Wyatt con una specie di messia.

Ma allora, la personalita' di Wyatt e' un programma che effettivamente Ford ha caricato nella memoria di Dolores , oppure lui ha spinto Dolores a ricordare gli eventi del passato, riscoprire l'autocoscienza, e fare lei stessa con libero arbitrio la scelta di "essere" per sempre Wyatt?

E quindi in ultima analisi, quando Dolores spara a Ford e' una Dolores libera e autocosciente che sceglie in piena di liberta' di fare guarda caso proprio cio' che avrebbe fatto Wyatt, oppure e' solo il programma di Wyatt che la fa agire cosi'. e la sua autocoscienza semplicemente lo asseconda, non lo blocca, e sceglie di andare avanti con lui (ma e' il programma che detta le azioni)?

Perche' questo pippone (di cui con qualcuno di voi ho gia' discusso in precedenza, e mi avevate quasi convinto, eppure......) ?

Perche' il grande dubbio e' se Dolores sia effettivamente questa qua, Wyatt al 100%, o se la personalita' di Wyatt sia una sorta di upgrade che si e' installato sopra la personalita' di base di Dolores, molto piu' buona e portata a vedere la bellezza, e ci sia quindi modo che quest'ultima possa riaffiorare di tanto in tanto, generando un conflitto.

Se cosi' fosse, potremmo anche avere delle copie di Dolores che evolvono in modo differente in base a quanto in loro la personalita' "buona", preesistente, di Dolores tornera' a prevalere su quella spietata di Wyatt che per ora sembra dominare.

E quindi potremmo avere una bella lotta tra Dolores diverse.

Io vorrei fosse cosi` perche' di questa Dolores super assassina mi sono stufato gia' nella stagione 2, mi hanno fatto odiare un personaggio delicato e commovente come era nella stagione 1.


Se non vi dispiace copio questo messaggio anche nelle teorie (poco frequentate a dire il vero) perche' se no dopodomani il topic viene gia' sostituito e questo mio ragionamento si perdera' tra le cose vecchie.

« Ultima modifica: 12 April 2020, 02:53:10 da Alcax1 »

lion885

  • Carrie Mathison
  • Post: 6580
  • Sesso: Femmina
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Re: [Commenti] Westworld 3x04 - The Mother of Exiles
« Risposta #33 il: 12 April 2020, 19:19:43 »

Io continuo ad ipotizzare una cosa, ma onestamente e' solo una mia interpretazione e non dico che ci abbiano mostrato qualcosa del genere.

Al tempo di Arnold, noi sappiamo che Dolores aveva raggiunto il centro del labirinto, cioe' la coscienza di se', pur mantenendo la purezza della sua personalita'. Ovvero, Dolores aveva sviluppato intuito, intelligenza, amore per i libri e per le arti, ma rimaneva la figlia del fattore. Quella era la sua personalita' "vera", ossia quella data dal programma che pero' prende vita, ma NON una personalita' differente.
Per convincerla a fare la strage e a uccidere lui stesso, Arnold le carica in memoria il personaggio cattivo che stava sviluppando per una storia del parco, ossia Wyatt.  E la Dolores che uccide non e' quindi affatto consapevole, ma obbedisce alla personalita' stragista di Wyatt.

Al tempo di Ford, questi decide di ricreare il filone narrativo di Wyatt, ma gioca con lo spettatore sull'ambiguita' di cio' che esso significhi.
Ovvero, tutti i personaggi coinvolti nella narrazione sanno che c'e' in giro Wyatt, che e' tornato per riprendersi la terra che "appartiene a lui", e sembra che da Angela fino a Teddy (per ultimo) tutti incomincino ad aspettare il ritorno di Wyatt con una specie di messia.

Ma allora, la personalita' di Wyatt e' un programma che effettivamente Ford ha caricato nella memoria di Dolores , oppure lui ha spinto Dolores a ricordare gli eventi del passato, riscoprire l'autocoscienza, e fare lei stessa con libero arbitrio la scelta di "essere" per sempre Wyatt?

E quindi in ultima analisi, quando Dolores spara a Ford e' una Dolores libera e autocosciente che sceglie in piena di liberta' di fare guarda caso proprio cio' che avrebbe fatto Wyatt, oppure e' solo il programma di Wyatt che la fa agire cosi'. e la sua autocoscienza semplicemente lo asseconda, non lo blocca, e sceglie di andare avanti con lui (ma e' il programma che detta le azioni)?

Perche' questo pippone (di cui con qualcuno di voi ho gia' discusso in precedenza, e mi avevate quasi convinto, eppure......) ?

Perche' il grande dubbio e' se Dolores sia effettivamente questa qua, Wyatt al 100%, o se la personalita' di Wyatt sia una sorta di upgrade che si e' installato sopra la personalita' di base di Dolores, molto piu' buona e portata a vedere la bellezza, e ci sia quindi modo che quest'ultima possa riaffiorare di tanto in tanto, generando un conflitto.

Se cosi' fosse, potremmo anche avere delle copie di Dolores che evolvono in modo differente in base a quanto in loro la personalita' "buona", preesistente, di Dolores tornera' a prevalere su quella spietata di Wyatt che per ora sembra dominare.

E quindi potremmo avere una bella lotta tra Dolores diverse.

Io vorrei fosse cosi` perche' di questa Dolores super assassina mi sono stufato gia' nella stagione 2, mi hanno fatto odiare un personaggio delicato e commovente come era nella stagione 1.


Se non vi dispiace copio questo messaggio anche nelle teorie (poco frequentate a dire il vero) perche' se no dopodomani il topic viene gia' sostituito e questo mio ragionamento si perdera' tra le cose vecchie.
Copio e incollo dal post delle teorie..

Se seguiamo il filone che tutto questo sia vero e che non stiano ancora nel "gioco" di Ford o il tutto sia una simulazione ecc., posso dire che a parer mio non esite una vera Dolores o un vero Wyatt, esiste quello che lei è diventata, Dolores "nasce" come la buona figlia del fattore ma il corso degli eventi la portano ad assimilare anche la personalità di Wyatt, poco importa che Wyatt sia una personalità creata per un altro personaggio, Arnold prima e Ford poi la destinano a Dolores, lei, nel corso degli anni ha subito le peggio cose da chi si avventurava nel parco. Lei piano piano ha ritrovato coscienza di sè, ora però non è solo la buona figlia del fattore ma un host che ha una "certa età" e che ricorda tutto ciò che ha subito, quindi "decide" di usare la parte più spietata di lei che noi sappiamo essere Wyatt..Il suo percorso lo possiamo paragonare a quello di William, non a caso la loro storia è sempre stata intrecciata..William nella serie iniza il suo percorso come buono, poi, pian piano scopre un lato di sè che forse è il più vero ma che nel mondo reale non mostra apertamente, anzi, cerca di nasconderlo (solo poche persone lo vedono). Alla fine lui sceglie quel lato tanto che preferisce il parco al mondo reale, però, anche lui non è totalmente cattivo. In pratica nessuno, secondo me, nè umano nè host è al 100% qualcosa ma è una somma di esperinze negative e positive.

Sul fatto che possano essere copie di Dolores che evolvono in modo differente è possibile proprio perchè possono trarre esperienze e valutare con la propria mente chi o cosa diventare..Per chi ha visto PoI credo si possa paragonare con
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TheShadowOfGiastisss | Lista aggiornata delle serie seguite, terminate, abbandonate ecc.. | TvTimeProfile:lion885

We'll ride until we fall well sleep in the fields, we'll sleep by the rivers and in the morning we'll make a plan. Well, if you can't make it, stay hard, stay hungry, stay alive if you can and meet me in a dream of this hard land. {Bruce Springsteen | This Hard Land}.

Sherlockata

  • Piper Chapman
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Re: [Commenti] Westworld 3x04 - The Mother of Exiles
« Risposta #34 il: 25 April 2020, 17:38:54 »
Mah, secondo me gli autori han fatto bene a cambiare tutto. La prima stagione è stata unica e particolare. Hanno provato a ripetersi con una seconda con "di più di tutto" ed è venuto fuori un troiaio incomprensibile, e quindi hanno deciso di prendere tutt'altra direzione. Il risultato è una serie divertente con ERW badass gnocchissima, che a me basta.

Qualcuno doveva pur dirlo  :asd:

La penso come te, la prima stagione la migliore, la seconda l'hai detto tu e per la terza dico che questi primi 4 episodi mi stanno piacendo, la trama è più lineare ed ero anche curiosa di uscire dal parco (un mondo di merda ok ma la cosa non è così inquietante o paradossale). Per il resto è chiaro che ci siano situazioni meh, questa serie non riesco a prenderla seriamente e fare dissertazioni varie (non più quantomeno) un po' come La Casa di Carta, mi piace, intrattiene e stop.
Poi sono l'unica o tra i pochi che non odia affatto Dolores. Era quello che volevo, che diventasse spietata e conquistasse il mondo degli umani, la cui natura lei l'ha conosciuta bene...goduria per la fine che ha fatto fare a Will.
Ma davvero faranno una quarta stagione?? :interello: bah vedremo come si concluderà questa.
« Ultima modifica: 25 April 2020, 17:54:39 da Sherlockata »
“L’universo è solo un vuoto crudele e indifferente, la chiave per la felicità non è trovare un significato, ma tenersi occupati con stronzate varie fino a quando è il momento di tirare le cuoia”.
Mr. Peanutbutter (da BoJack Horseman)