[Commenti] Westworld 2x10 - The Passenger (Season finale)

[rex_76]

Le regole sono sempre le stesse:

• Commenti interamente sotto spoiler fino all'uscita dei sub
• Non si chiede l'uscita dei sub
• I commenti OT saranno cancellati.
• I riferimenti ai film vanno sotto spoiler (se volete commentare i film c'è l'apposito topic).
• Per discutere delle teorie sulla serie esiste questo topic.

Per quanto qui non contemplato, fanno riferimento il regolamento di sezione e il regolamento generale

You live only as long as the last person who remembers you.

Buona visione

[SopSop]

È stato (penso non serva lo spoiler) emozionante.

[Sngap]

Ma quindi

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alla fine come ci arriva il corpo di Ted nella valle allagata?

[lion885]

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Una strage..Maeve, Hector, Armistice, Clementine, Sizemore, Elsie, Strand, Hale morti..Teddy da solo nell'Eden  anche se..

Quindi abbiamo capito perchè Elsie non era presente nella timeline delle due stettimane dopo, Hale la uccide.
Abbiamo inoltre visto come Bernard e Dolores (e Ford) abbiano gabbato tutti, Stubbs in realtà sà molto di più di ciò che pensavamo ed è stato assunto (o creato) da Ford in persona.
Mi è piaciuto molto che il sitema centrale abbia preso le sembianze di Logan, così come catalogare tutte le "coscienze" degli umani in una biblioteca.


Quindi, nel mondo reale ora abbiamo Dolores, Bernard più altre quattro "coscienze" (chi ci sarà nel corpo della Hale visto che Dolores ha ripreso il suo?) e Bernard sarà l'antagonista di Dolores.

William resta ancora il mistero, perchè quella scena post credit può essere intesa come un futuro (così come hanno detto gli autori) e come sembra essere messa la Forgia, di fatto William nella timeline corrente lo vediamo ridotto male ma vivo, può essere che sia morto poco dopo e che in seguito abbiano tentato di usare la copia presente nella forgia e altre millemila versioni ma lui continui a rivivere quel momento propio come ha detto Logan (il sistema)..mapuò essere benissimo tanto altro, credo che un bel rewatch potrà schiarirmi le idee.

Ma quindi

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alla fine come ci arriva il corpo di Ted nella valle allagata?

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Dolores allaga la valle

[gnoma]

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Stubbs in realtà sà molto di più di ciò che pensavamo ed è stato assunto (o creato) da Ford in persona.

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In una delle primissime puntate Stubbs era nella base di controllo con la mappa e diceva che Dolores si stava allontanando dalla sua area di loop. Però, nelle timelines di quell'episodio, Dolores si stava allontanando solo in quella di trent'anni prima, e Stubbs aveva lo stesso aspetto di ora!!!! Devo rivederla... Credo fosse la 1*03 o la 1*04.

[Sngap]

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Dolores allaga la valle

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ma lui nella valle non c'era! Si è ucciso da tutt'altra parte ma il corpo poi viene ritrovato insieme agli altri nella valle allagata

[msSchneeheide]

OK, ammetto candidamente e senza problemi di aver più dubbi che certezze, aspetto illuminazioni varie dai vostri commenti.
Ma

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non riesco a capacitarmi del fatto che avremmo perso 3574987534987 personaggi principali e spalle! Tipo quasi tutti. Confido nelle 'biglie' salvate da Dolores/Hale.
Cattiverrima la finta della Valley Beyond.

[gnoma]

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ma lui nella valle non c'era! Si è ucciso da tutt'altra parte ma il corpo poi viene ritrovato insieme agli altri nella valle allagata

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guarda la mappa di Westworld. Il posto in cui Teddy è morto è l'ultimo avamposto prima della valle, e l'allagamento ha riempito un'area molto ampia, non solo la forgia in sè

[lion885]

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ma lui nella valle non c'era! Si è ucciso da tutt'altra parte ma il corpo poi viene ritrovato insieme agli altri nella valle allagata

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guarda la mappa di Westworld. Il posto in cui Teddy è morto è l'ultimo avamposto prima della valle, e l'allagamento ha riempito un'area molto ampia, non solo la forgia in sè

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esatto, il corpo di Emily è a 2km dalla Forgia quindi Teddy non è molto lontano.

[thonis76]

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non importa chi hai visto morire e chi no,tanto se non vedrai più fisicamente lo stesso attore ce ne sarà un altro con la coscienza del personaggio morto...
Davvero grandi temi che esponeva già Ezio in drive in, è lui o non è lui,certo che è lui.aveva ragione Logan, è tutta un'illusione..anzi tutto un loop..pure il mib con Emily e il questionario..anche basta 🤐🤢🤢

OK, ammetto candidamente e senza problemi di aver più dubbi che certezze, aspetto illuminazioni varie dai vostri commenti.
Ma

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non riesco a capacitarmi del fatto che avremmo perso 3574987534987 personaggi principali e spalle! Tipo quasi tutti. Confido nelle 'biglie' salvate da Dolores/Hale.
Cattiverrima la finta della Valley Beyond.

[gnoma]

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è tutta un'illusione..anzi tutto un loop..pure il mib con Emily e il questionario..anche basta 🤐🤢🤢

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Credo che, finché consideriamo queste cose come noiosi espedienti narrativi, non arriveremo a comprendere le illusioni, i loop e i questionari a cui siamo sottoposti nella nostra vita quotidiana.
Sono certa che serie come questa, o film come Matrix, dovrebbero servire a sensibilizzare sulla tematica del nostro addomesticamento inconscio, perché ormai risulta estremamente evidente come la storia degli host in ww voglia essere una rappresentazione allegorica della storia nostra umana.
Secondo me è utile fare questi raffronti.

[thonis76]

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sicuramente ma questo tipo di viaggio lo si è già affrontato la stagione passata...l'uomo di Leonardo era il simbolo perfetto del viaggio dentro se stessi ma messa in questo modo la "porta" o "forgia" per essere se stessi viene rappresentata come degli inganni..
Meglio lettere dalla kirghisia di Silvano Agosti per uscire dai loop e dalle imposizioni della vita

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Credo che, finché consideriamo queste cose come noiosi espedienti narrativi, non arriveremo a comprendere le illusioni, i loop e i questionari a cui siamo sottoposti nella nostra vita quotidiana.
Sono certa che serie come questa, o film come Matrix, dovrebbero servire a sensibilizzare sulla tematica del nostro addomesticamento inconscio, perché ormai risulta estremamente evidente come la storia degli host in ww voglia essere una rappresentazione allegorica della storia nostra umana.
Secondo me è utile fare questi raffronti.

[John_Reese]

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Sensazioni contrastanti per questo finale.

Innanzitutto parto dal finale: la scena dopo i titoli mi ha fatto rivalutare le cose in positivo e ha riacceso un interesse che stava scemando.
Vedendo la situazione della Forgia anche io credo sia il futuro. Credo sia una situazione simile alla prima stagione di Dolores: lei viaggiava verso il "centro del labirinto" rivivendo l'avventura con William. Ora MiB continua a tornare alla Forgia rivivendo gli eventi di questa stagione.


Dicevo sentimenti contrastanti... perché da un lato ho apprezzato la solita messa in scena, la colonna sonora, la recitazione, la cura di alcuni dettagli... Dall'altro però mi fanno storcere il naso la mancanza di cura in altre cose come alcune semplificazioni dei personaggi nel ritrovarsi nello stesso posto o altre scene un po' "tirate via".

Ma la nota dolente è che il finale di stagione non mi ha per niente chiarito ciò che volevo venisse chiarito.

È tutta la stagione che ritengo la storyline di Dolores (che è una delle due portanti!) molto debole proprio perché fumosa e confusa.
Nella prima stagione, pur con il mistero riguardante il labirinto, avevamo chiare quali fossero le sue motivazioni e i suoi obiettivi.

Qui è tutto molto confuso. Addirittura c'è una scena in cui dice di aver cambiato idea ma io non ho capito bene quale fosse l'idea precedente né quella nuova.

Forse un rewatch generale mi schiarirà le idee, ma ho trovato davvero confusa la messa in scena di quali fossero gli obiettivi di Ford, di Dolores, di Bernard ecc... Aumentati dal fatto che anche la Forgia ci viene presentata in modo non troppo chiaro.
William l'aveva definita addirittura il suo "più grande errore" però non si coglie ancora la portata della gravità della cosa.


Come dicevo, diventa ineterssante la scena dopo i titoli perché apre sviluppi interessanti (e altre nuove timeline per la prossima stagione).

Peccato per la moria generale di personaggi.

Interessante la rivelazione(?) su Stubbs.

Post unito: 25 June 2018, 14:28:37

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In una delle primissime puntate Stubbs era nella base di controllo con la mappa e diceva che Dolores si stava allontanando dalla sua area di loop. Però, nelle timelines di quell'episodio, Dolores si stava allontanando solo in quella di trent'anni prima, e Stubbs aveva lo stesso aspetto di ora!!!! Devo rivederla... Credo fosse la 1*03 o la 1*04.

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Però nel frattempo DOlores si stava muovendo anche nel presente, infatti arriva poi a ricongiungersi con MiB alla chiesa.

[lion885]

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Sensazioni contrastanti per questo finale.

Qui è tutto molto confuso. Addirittura c'è una scena in cui dice di aver cambiato idea ma io non ho capito bene quale fosse l'idea precedente né quella nuova.

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Quello che ho capito io è che..
Il cambio di idea è che lei avrebbe voluto uccidere tutti piuttosto che vederli nel mondo creato da Ford ma poi cambia idea e li fa passare salvando le loro anime (Hale/Dolores lo dice quando entrano nella forgia con Strand e co.), credo che il file che Delos stava cercando di trasmettere non siano le coscienze (o almeno non solo) dei guest ma quelle degli host e il mondo creato e lei le manda in un luogo dove nessuno li troverà.. infatti è per questo che non credo che non rivedremo alcuni dei personaggi..

urge anche me un rewatch..

[gnoma]

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sicuramente ma questo tipo di viaggio lo si è già affrontato la stagione passata...

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Ni. Westworld ha un po' la struttura del bildungsroman, ma con simbologie alchemiche.
Nella prima stagione, con il labirinto, c'è l'antefatto che fa sapere che c'è altro da vivere, e viene fatto, in questo caso, con l'introspezione, con il togliere le sovrastrutture psicologiche per cercare di tornare alla radice primaria dell'essere, il nucleo di ciò che si è senza le azioni/reazioni del passato e, per farlo, si fa proprio rivivendo il passato per trascenderlo o per sceglierlo.
Nella seconda stagione il simbolo della porta è quello del PASSAGGIO (simil titolo dell'episodio non a caso) dal mondo interiore del labirinto al mondo esteriore di... Non si sa ancora cosa, ma sarà la messa in pratica del'esperienza vissuta e delle nuove esperienze ancora da vivere.

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l'uomo di Leonardo era il simbolo perfetto del viaggio dentro se stessi ma messa in questo modo la "porta" o "forgia" per essere se stessi viene rappresentata come degli inganni..

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Perchè lo sono, perchè la "storia" lo è. Ricordo che mio nonno, avendo fatto la guerra, mi diceva sempre: "se tu chiedi a tutte le milioni di persone che hanno vissuto in quegli anni, ti racconteranno milioni di storie diverse. Non c'è stata una guerra, ci sono state una guerra diversa per ogni persona che l'ha vissuta". Perchè, appunto, noi fatichiamo ad uscire dalla nostra visione, e quindi è ovvio che tutto sia un'illusione se ci si limita a questo. Distruggere la forgia significa distruggere queste limitazioni e questi condizionamenti.
Sia i miti antichi, che il più moderno Freud, dicevano una cosa: "per diventare grandi dobbiamo uccidere i genitori". In un mito, o in una serie tv, come in questo caso, la cosa è quasi letterale, ma è un'allegoria: uccidendo il creatore, uccidi una parte di te che non ti identifica, che, non a caso il nome, TI FORGIA, ma non devi essere necessariamente tu.
Io la vedo così.

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Meglio lettere dalla kirghisia di Silvano Agosti per uscire dai loop e dalle imposizioni della vita

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Silvano Agosti è un grande, ma non è che perchè uno fa benissimo una cosa, nessun altro possa cimentarsi nella stessa cosa, ma con modalità diverse, no? Poi puoi scegliere tu cosa ti "risuona" meglio, in quale modo ti senti più a tuo agio, tutto qui.