[Commenti] Westworld 2x04 - The Riddle of the Sphinx

[A_L_E_X]

Ora che sappiamo che Elsie non ha nulla a che fare con la GN la cosa mi intriga ancor di più, perché il fatto che salvino gli umani e uccidano gli host è strano, anche Emily dice a Stubbs che la gente non dá importanza al loro filone.

Ho adorato tutta la parte con William e Jim perché si è visto il graduale cambiamento di Will..così come la parte con Craddock e noi vediamo il flashback della morte di Juliet.

Un'altra teoria riguardante la Ghost Nation, letta su Reddit, li vedrebbe come una sorta di "sicurezza interna" del parco. Come dei segugi in grado di localizzare gli ospiti e proteggerli da eventuali pericoli ed infortuni. Ciò spiegherebbe il perchè nessuno sia mai morto nel parco (prima della rivolta ovviamente) considerata la vastità del territorio, le numerose montagne e di conseguenza tutti i dirupi, precipizi ecc.

Allo stesso tempo la trovo una teoria piuttosto vacillante, e secondo me la verità è qualcos'altro

E Wilson Fisk (Vincent D'Onofrio) in Daredevil (stagione 1) 

Mai visto 

[rex_76]

applausi per l'interpretazione "corrotta" a Peter Mullan, ma anche il MiB mi è piaciuto su tutta la puntata

concordo con chi non ha avvertito la mancanza delle storyline Maeve e Dolores/Wyatt

[SopSop]

Non si capisce bene (almeno, io non l'ho ancora capito), cosa ci sia nell'host di Delos:

1. Potrebbe essere una riproduzione di Delos stesso. E quindi i fini per William sarebbero utilitaristici: avere un Delos "controllabile" gli conferirebbe autorità ed una figura accanto che lo legittima. Ma in questo caso perché prolungare così a lungo l'esperimento, anche in un momento quando, evidentemente, non ci sarebbe stata utilità per William stesso?

2. Nell'host è presente qualcosa di simile ad una "coscienza" di Delos. Delos si ammala, in qualche maniera si fa scaricare quella cosa che noi chiamiamo "coscienza" in una delle unità che fanno da "cervello" agli host, e di qui si procede a tentativi per fare convivere le due cose (esperimenti che a questo punto non sembrano avere un gran successo). Anche qui la domanda è: perché William prosegue così a lungo l'esperimento. Potrebbe essere per una forma di moderato rispetto per Delos (ma è un attitudine poco compatibile con William, particolarmente in vecchiaia) oppure, e questa mi pare la soluzione più probabile, William sfrutta l'occasione per sperimentare la possibilità di una implementazione più ampia di quanto pensato specificatamente per Delos. Col tempo, tuttavia, inizia a ritenere (e questo sì è omogeneo al pensiero del vecchio William, sempre più disincantato) che vivere per sempre non sia una buona cosa, particolarmente se si è dei vecchi stronzi.

[lion885]

Allo stesso tempo la trovo una teoria piuttosto vacillante, e secondo me la verità è qualcos'altro

Concordo, mi sembra una teoria valida ma troppo "banale" anche perché visto stanno insistendo troppo sudi loro.

[benny82]

A me invece è la puntata che è piaciuta di meno, sarà che avevo sonno ma ho faticato a tenere gli occhi aperti 
Mi ha solo fatto schiattare la citazione a Lost nella scena iniziale 
Ah e anche la "comparsata" di Ford mi è piaciuta un sacco, l'idea che pezzi della sua coscienza siano sparpagliati fra gli Host per godersi la partita è proprio bella. E chissà magari ci sarà anche un ritorno  WW ha perso tantissimo senza di lui.

[John_Reese]

Non si capisce bene (almeno, io non l'ho ancora capito), cosa ci sia nell'host di Delos:

1. Potrebbe essere una riproduzione di Delos stesso. E quindi i fini per William sarebbero utilitaristici: avere un Delos "controllabile" gli conferirebbe autorità ed una figura accanto che lo legittima. Ma in questo caso perché prolungare così a lungo l'esperimento, anche in un momento quando, evidentemente, non ci sarebbe stata utilità per William stesso?

2. Nell'host è presente qualcosa di simile ad una "coscienza" di Delos. Delos si ammala, in qualche maniera si fa scaricare quella cosa che noi chiamiamo "coscienza" in una delle unità che fanno da "cervello" agli host, e di qui si procede a tentativi per fare convivere le due cose (esperimenti che a questo punto non sembrano avere un gran successo). Anche qui la domanda è: perché William prosegue così a lungo l'esperimento. Potrebbe essere per una forma di moderato rispetto per Delos (ma è un attitudine poco compatibile con William, particolarmente in vecchiaia) oppure, e questa mi pare la soluzione più probabile, William sfrutta l'occasione per sperimentare la possibilità di una implementazione più ampia di quanto pensato specificatamente per Delos. Col tempo, tuttavia, inizia a ritenere (e questo sì è omogeneo al pensiero del vecchio William, sempre più disincantato) che vivere per sempre non sia una buona cosa, particolarmente se si è dei vecchi stronzi.

La 2: l'investimento che William ha fatto nel parco è la possibilità di offrire, a chi se lo può permettere, la possibilità di diventare immortali.
Delos è quindi il paziente zero, colui su cui per tutti questi anni provano a perfezionare la tecnologia, senza risultati soddisfacenti.
Anzi, forse William ora si sta pentendo della scelta ("il mio più grande errore"... sempre che si riferisca a questo).

[.::Kraven::.]

Mah, sicuramente viene venduta come immortalità  (a chi sgancia il denaro e nei confronti dei terzi che vogliono avere il loro caro ancora tra le pall... ehm) ma, scendendo nel pratico, quando "trasferisci" qualcosa di impalpabile come una coscienza da un hardware biologico verso uno sintetico, quella per me rimane a tutti gli effetti una mera copia. Non un trasferimento vero e proprio che conserva l'originale (per quello sarebbe stato stato necessario usare i corpi degli host per inserirvi il cervello e il midollo spinale del morituro, come in Robocop).

Insomma Jim Delos è morto trent'anni fa e le 149 iterazioni sono tutte 149 copie. Nessuna di loro è *quel* Jim Delos.

Poi magari qualche dialogo o indizio nella serie lo suggerirà o lo dirà implicitamente. Fino ad allora... 

[madagascar]

Mah, sicuramente viene venduta come immortalità  (a chi sgancia il denaro e nei confronti dei terzi che vogliono avere il loro caro ancora tra le pall... ehm) ma, scendendo nel pratico, quando "trasferisci" qualcosa di impalpabile come una coscienza da un hardware biologico verso uno sintetico, quella per me rimane a tutti gli effetti una mera copia. Non un trasferimento vero e proprio che conserva l'originale (per quello sarebbe stato stato necessario usare i corpi degli host per inserirvi il cervello e il midollo spinale del morituro, come in Robocop).

Insomma Jim Delos è morto trent'anni fa e le 149 iterazioni sono tutte 149 copie. Nessuna di loro è *quel* Jim Delos.

Poi magari qualche dialogo o indizio nella serie lo suggerirà o lo dirà implicitamente. Fino ad allora... 

Ma il cervello ed il midollo spinale non sono altro che un computer ed un sistema di archiviazione dati biologico quindi e' sempre lo stesso discorso, sono solo dati che stati trasferendo... Poi il cervello si deteriora comunque col tempo quindi se lo scopo e' l'immortalita' non ci si puo' tirare dietro parti biologiche del corpo.
Il dilemma resta: cosa siamo noi? La summa dei nostri ricordi ed esperienze che ci portiamo nel cervello e che determinano le nostre azioni-reazioni insieme a tutta quella serie di sostanze che il sistema nervoso genera e che ci condizionano l'umore oppure esiste un'anima che non ha nulla a che fare con il corpo fisico? Boh...

Di sicuro, se puoi fare una copia dei dati del cervello e metterla in un androide, allora perdi l'unicita' dell'individuo perché puoi farne quante copie vuoi  (ed infatti ne fanno 149...) e nessuno ti impedisce di attivarle tutte contemporaneamente e quindi chi e' poi Jim Delos?

In ogni caso Westworld rimane una gran bella serie anche in questa seconda stagione. 

[N.Senada]

alla fine della serie si scoprirà che

(clicca per mostrare/nascondere)

Westworld è il prequel di Altered Carbon

cmq l'idea attorno a cui ruota la parte di Jim Delos è veramente presa pari pari da quel gioco che ho menzionato sopra sotto spoiler, provatelo perchè lì la tematica è molto più d'impatto rispetto a WW 

[.::Kraven::.]

Ma il cervello ed il midollo spinale non sono altro che un computer ed un sistema di archiviazione dati biologico

E' quello che intendevo anche io tuttavia non si tratta solo di un sistema di archiviazione.
L'hardware che abbiamo nel cranio non si limita ad acquisire esperienze e conservarle. Sviluppa anche, grazie alla propria architettura e all'elaborazione delle esperienze nei primi anni di vita, delle modalità per valutare queste esperienze e reagirvi che sono uniche di quell'individuo (del suo sistema nervoso centrale ed endocrino).

In pratica l'hardware è la coscienza. Non ne è solo il veicolo/il contenitore/l'esecutore.

Un punto a supporto di questa idea è che il dialogo iniziale dell'episodio tra William e Jim è sempre identico parola per parola, a parità di stimoli ricevuti. Una coscienza umana non partorirebbe mai uno stesso pensiero esprimendolo nell'esatta stessa forma, quasi fosse il risultato di un calcolo deterministico.

quindi e' sempre lo stesso discorso, sono solo dati che stati trasferendo... Poi il cervello si deteriora comunque col tempo quindi se lo scopo e' l'immortalita' non ci si puo' tirare dietro parti biologiche del corpo.

La compagnia di Delos è attiva principalmente nel campo delle biotecnologie. Non l'hanno ancora debellato l'Alzheimer? 

Di sicuro, se puoi fare una copia dei dati del cervello e metterla in un androide, allora perdi l'unicita' dell'individuo perché puoi farne quante copie vuoi  (ed infatti ne fanno 149...) e nessuno ti impedisce di attivarle tutte contemporaneamente e quindi chi e' poi Jim Delos?

Il vero Jim Delos rimane quello del quale vengono copiati i ricordi e gli... algoritmi del pensiero. 
Poi non solo si ottiene un Delos originale e 149 copie. Ma 149 copie che giorno dopo giorno divergono tra loro per via delle inevitabili esperienze che vivranno e che saranno diverse le une dalle altre (come succede ai gemelli, banalmente).

[Josèls]

ma  delle domande , tra cui la piu banale , perche la tizia porta bernard li?

E' il dubbio che è rimasto anche a me... voi come lo spiegate?

[.::Kraven::.]

"la tizia" sarebbe Clementine?

Secondo me fa parte del "gioco". Cioè segue le istruzioni di Ford. Del resto Bernard stesso dice una cosa del genere:
"I think Ford had Clementine bring me here for a reason" al minuto 16 (circa).
Post unito: 15 May 2018, 20:18:59Da entertainemente weekly, parla Lisa Joy, co-showrunner:

the big founder, patriarch, and mogul, James Delos, it’s his bid for immortality. And he’s determined to make a copy for himself, and of course, it’s taken some trial and error.

fonte: http://ew.com/tv/2018/05/13/westworld-lisa-joy-riddle-of-the-sphinx/?utm_campaign=entertainmentweekly&utm_source=facebook.com&utm_medium=social

[tjbrunet]

Ma ad un certo punto Stubbs ,dopo L incontro con Grace e la Ghost Nation,si ritrova solo?!....ho visto male io?!._un altra timeline con Stubbs?

[rex_76]

Ma ad un certo punto Stubbs ,dopo L incontro con Grace e la Ghost Nation,si ritrova solo?!....ho visto male io?!._un altra timeline con Stubbs?

viene risparmiato dalla GN ma non è solo, è lì con gli altri "ex ostaggi"

[SopSop]

Due riflessioni, una stringente alla trama, una più ampia:

1. Mi chiedo quanto distante vada il gioco di Ford. Guardiamo la successione degli interventi:
a. Bernard cattura Elsie e la porta all'ingresso del laboratorio.
b. Ford suicida Bernard.
c. Maeve rianima Bernard.
d. Clementine cattura Bernard e lo porta all'ingresso del laboratorio.
Questo vuol dire che Ford aveva pianificato tutta questa serie di eventi (o forse aveva pianificato una serie di possibilità, e di queste una è accaduta, e la altre sono andate perdute) e fa riflettere sul suo coinvolgimento complessivo agli eventi.

2. Riflettevo sul titolo dell'episodio. C'è una aria di fatalità su tutto, un'aria di Grecia arcaica. L'indovinello della sfinge è quello che ovviamente la Sfinge porta ad Edipo. La risposta è nota: l'"uomo" col suo invecchiare. William è figura di "perpetua edipicità" col suo uccidere continuamente la figura paterna-non paterna di Delos, il quale sembra rinchiuso in un anello di sofferenza infernale (Play with fire) in cui, come Sisifo (che Sisifo avesse fondato Corinto, la città adottiva di Edipo, diciamo essere una casualità ), deve riaffrontare una prova sterile e che lo riporta al punto di partenza.
Ultima cose: "Delos" è Delo, l'isola dove nasce il terribile Apollo. Apollo subisce un affronto particolare da Ermes, quando questo lo deruba di alcune vacche sacre. Ermes sacrifica col fuoco alcune vacche: è il primo olocausto della storia greca.