Mindhunter [Netflix] [Psychological Thriller] [USA]

[Mr. Cut Tongue]

la s1 è imperfetta ma è la mia serie preferita tra quelle in corso con poche stagioni, ma questa seconda stagione eccetto la premiere mi sta preoccupando.
sono al quarto episodio

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l'inizio bluff e il finale sul figlio di bill hanno fatto precipitare alla velocità della luce la qualità di scrittura della serie.

[lion885]

la s1 è imperfetta ma è la mia serie preferita tra quelle in corso con poche stagioni, ma questa seconda stagione eccetto la premiere mi sta preoccupando.
sono al quarto episodio

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l'inizio bluff e il finale sul figlio di bill hanno fatto precipitare alla velocità della luce la qualità di scrittura della serie.

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Per quanto la serie resti su livelli alti e mi sia piaciuta tanto, la storia del figlio di Bill (anche se abbastanza funzionale alla trama) e il troppo spazio dato a Wendy (soprattutto il come) sono i punti che ho apprezzato di meno, un po' perché totalmente inventati è un po' perché li ho trovati superflui, potevano inserire altre dinamiche e/o personaggi.

[Mr. Cut Tongue]

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Per quanto la serie resti su livelli alti e mi sia piaciuta tanto, la storia del figlio di Bill (anche se abbastanza funzionale alla trama) e il troppo spazio dato a Wendy (soprattutto il come) sono i punti che ho apprezzato di meno, un po' perché totalmente inventati è un po' perché li ho trovati superflui, potevano inserire altre dinamiche e/o personaggi.

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la parte di wendy è talmente imbarazzante che il mio cervello l'aveva completamente rimossa.
la storia del figlio poi è troppo il classico cliché del parente che vede il lavoro sui serial kilker e viene negativamente influenzato...ma a questi punti, un bambino, è una boiata. oltre che tradire quello che dovrebbe essere il vero spirito della serie.
poi vorrei sapere se è mai successo anche solo a un parente di un agente fbi qualcosa di simile, perché stando a troppe serie tv è la prassi.

secondo me dovevano proprio tagliare e fare meno episodi, ce n'era stato qualcuno superfluo anche nella prima stagione (ma non così e non così tanto).

[Calvinator2]

S2

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io avrei apprezzato meno scene di Wendy e del figlio autistico, in favore di più interviste coi killer

[Mr. Cut Tongue]

quinto episodio della seconda stagione

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bello il ritorno di kemper e buona la gestione di dialoghi e situazioni intorno a manson (che però non mi convince, il timbro vocale è errato secondo me). invece il colloquio è stato deludente in linea con la stagione, ed è molto grave che venga inquinato dall'atteggiamento di bill influito dal figlio...non intendono tornare in carreggiata e il fillerume intacca anche un momento topico.
in un episodio da più di 1 ora che poteva benissimo durare 50 minuti al massimo, ne avrebbe giovato ritmo, utilità e qualità, soltanto togliendo le due trame allunga brodo di fidanzata lesbo e figlio corrotto.

[jurassic]

Allungano il brodo, solito errore di netflix che continua a perdere abbonati

[N.Senada]

Per me non c'è nessun brodo allungato..

[lion885]

Ma magari fossero così tutti i "brodi allungati".

[Mr. Cut Tongue]

purtroppo allungano i brodi da molto ma molto prima di netflix. 

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però che in mh sta stagione diluiscano credo sia difficile da non riconoscere, e la relazione gay o i problemi familiari sono abbastanza dei classici del brodo allungato. sono più problematiche da soap opera in chiave mindhunter, piuttosto che avere una vera coerenza o utilità con il tema della serie o con la solita messa in scena.

[N.Senada]

è chiaro che sono parti da soap, ma:

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1 non mi pare che abbiano un minutaggio così eccessivo
2 permettono degli interessanti paralleli col narrato della serie
- è difficile non fare paragoni tra lo studio delle menti 'malate' che fanno i tre (il cui lavoro consiste nel capire come certi SK sono arrivati a pensare certe cose) e il figlio di bill che ha palesi problemi di natura emotiva/psicologica e ha chiaramente bisogno di essere seguito (e nessuno sembra capire cosa gli passa veramente per la testa)
- all'epoca l'omosessualità aveva ancora una connotazione quasi patologica, motivo per cui la Torv se ne sta zitta e quieta per non destare sospetti su di se e sulla sua atttendibilità/bravura come professionista
3 sono cmq scritte e realizzate bene  il che basta per renderle godibili e piacevoli da seguire

[lion885]

@N.Senada

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Per quanto in parte sia d'accordo con te, specie sul minutaggio, queste storyline sono inutili (un po' meno quella del figlio di Bill) e totalmente inventate come il 99% della vita dei protagonisti.
Avevano la possibilità di inserire altre situazioni, la formazione di nuove reclute, i corsi tenuti all'estero da Bill (Ressler nella realtà), l'approfondimento della vita di Ford, oppure l'inserimento di un personaggio basato su Roy Hazelwood (che con BTK ha molta attinenza) o altri piccoli casi di cui si occupavano, un po' come fecero nella s01. Invece hanno voluto infilare la storia lesbo e, non credo perché ai tempi fosse considerata una malattia ma perché ormai è d'obbligo inserlirla in qualsiasi contesto (non che abbia qualcosa contro, sia chiaro), in questo caso avrei preferito che inserissero un personaggio diverso o trattare un caso dove si andava a toccare l'argomento (tanto inventare per inventare), non far diventare Wendy lesbica (quando la sua controparte reale non lo è)..capisco il voler modificare e che la serie si basa solamente sul libro però certe cose le potevano pure evitare.

[Mr. Cut Tongue]

è chiaro che sono parti da soap, ma:

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1 non mi pare che abbiano un minutaggio così eccessivo
2 permettono degli interessanti paralleli col narrato della serie
- è difficile non fare paragoni tra lo studio delle menti 'malate' che fanno i tre (il cui lavoro consiste nel capire come certi SK sono arrivati a pensare certe cose) e il figlio di bill che ha palesi problemi di natura emotiva/psicologica e ha chiaramente bisogno di essere seguito (e nessuno sembra capire cosa gli passa veramente per la testa)
- all'epoca l'omosessualità aveva ancora una connotazione quasi patologica, motivo per cui la Torv se ne sta zitta e quieta per non destare sospetti su di se e sulla sua atttendibilità/bravura come professionista
3 sono cmq scritte e realizzate bene  il che basta per renderle godibili e piacevoli da seguire

Stagione 2

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1. no credimi, è esorbitante, l'episodio 5 aveva la parte lesbo che è stata infinita ed è durato 1 ora e 10 proprio perché c'erano lei e il figlio di bill..
2 . che siano cose affini al tema della serie per me è falso. i due temi in questione vengono trattati in una maniera ben poco psicologica o inerente a modi e stile della serie. come concept quella del figlio di bill è pressappoco un salto dello squalo.
il figlio credo sia autistico, ma ce ne passa da questo ad avere un bimbo di 7 anni che con gli amici uccide e tortura perché ha visto le foto di vittime..qui si viaggia tra il nonsense e il cliché. la relazione lesbo è la tipica trama allunga brodo di semplice relazione e problematiche spicciole.
non hanno preso autismo e omosessualità affrontandone le sfaccettature psicologiche e del periodo dell'ambientazione, bensì la solita messa in scena da serie americanata.
3. beato te, io soffro e mi annoio da morire.
 

[capjfr]

@lion885

Vuoto di memoria 

 

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visto che chi ha due nozioni sulla vita di Douglas sa quello che è successo,

Mi rinfreschi la memoria?

[-kikka-]

@N.Senada

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Per quanto in parte sia d'accordo con te, specie sul minutaggio, queste storyline sono inutili (un po' meno quella del figlio di Bill) e totalmente inventate come il 99% della vita dei protagonisti.
Avevano la possibilità di inserire altre situazioni, la formazione di nuove reclute, i corsi tenuti all'estero da Bill (Ressler nella realtà), l'approfondimento della vita di Ford, oppure l'inserimento di un personaggio basato su Roy Hazelwood (che con BTK ha molta attinenza) o altri piccoli casi di cui si occupavano, un po' come fecero nella s01. Invece hanno voluto infilare la storia lesbo e, non credo perché ai tempi fosse considerata una malattia ma perché ormai è d'obbligo inserlirla in qualsiasi contesto (non che abbia qualcosa contro, sia chiaro), in questo caso avrei preferito che inserissero un personaggio diverso o trattare un caso dove si andava a toccare l'argomento (tanto inventare per inventare), non far diventare Wendy lesbica (quando la sua controparte reale non lo è)..capisco il voler modificare e che la serie si basa solamente sul libro però certe cose le potevano pure evitare.

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Innanzitutto cosa cambia se la tizia reale non lo sia? Qual è il problema? E' un'opera di finzione, mica un documentario. Specificare la sua eterosessualità significa che avrebbero dovuto connotare il suo interesse per gli uomini, quindi quanto diverso è la storia lesbo? A meno che non considerate di default l'eterosessualità per ogni personaggio in cui la sessualità non è specificata.

Per la parte in grassetto, invece, non so cosa dire, perché sono incredula. Quello non è un obbligo, ma cercare di dare spazio alle minoranze che non sono rappresentate quanto dovrebbero, cosa che Netflix fa con le sue serie, e allora? Il loro target è inclusivo, le serie tv sono dei prodotti e Netflix risponde a un bisogno che esiste nella società attuale, ovvero il desiderio di rappresentazione. E lo fa per fare soldi. Sta poi a chi scrive le serie quello di coniugare l'industria televisiva con l'urgenza artistica. Se tu avessi detto che "la storia lesbo è inserita a forza ed è fatta male" lo avrei capito, ma farne un discorso generale, in cui i poveri spettatori devono sorbirsi l'omosessualità perché è una tassa imposta con la forza, anche no, perché non hai idea cosa significa fruire delle opere artistiche in cui tu, persona LGBT, sembri non esistere. Posso capire che molte storyline di questo tipo sono mediocri, ma da qualche parte bisogna pure iniziare.

[lion885]

@lion885

Vuoto di memoria 

 

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visto che chi ha due nozioni sulla vita di Douglas sa quello che è successo,

Mi rinfreschi la memoria?

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Nel 1983 ha avuto un attacco di encefalite mentre era in hotel a Seattle, è rimasto in coma per una settimana e quando si è risvegliato paralizzato ha o dovuto fare cinque mesi di riabilitazione.

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Innanzitutto cosa cambia se la tizia reale non lo sia? Qual è il problema? E' un'opera di finzione, mica un documentario. Specificare la sua eterosessualità significa che avrebbero dovuto connotare il suo interesse per gli uomini, quindi quanto diverso è la storia lesbo? A meno che non considerate di default l'eterosessualità per ogni personaggio in cui la sessualità non è specificata.

Per la parte in grassetto, invece, non so cosa dire, perché sono incredula. Quello non è un obbligo, ma cercare di dare spazio alle minoranze che non sono rappresentate quanto dovrebbero, cosa che Netflix fa con le sue serie, e allora? Il loro target è inclusivo, le serie tv sono dei prodotti e Netflix risponde a un bisogno che esiste nella società attuale, ovvero il desiderio di rappresentazione. E lo fa per fare soldi. Sta poi a chi scrive le serie quello di coniugare l'industria televisiva con l'urgenza artistica. Se tu avessi detto che "la storia lesbo è inserita a forza ed è fatta male" lo avrei capito, ma farne un discorso generale, in cui i poveri spettatori devono sorbirsi l'omosessualità perché è una tassa imposta con la forza, anche no, perché non hai idea cosa significa fruire delle opere artistiche in cui tu, persona LGBT, sembri non esistere. Posso capire che molte storyline di questo tipo sono mediocri, ma da qualche parte bisogna pure iniziare.

Cambia, dal momento che non è un opera totalmente di finzione ma si basa su dei personaggi esistenti e su un libro biografico.

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Se avessi letto bene avresti capito che i cambiamenti rispetto alle loro controparti reali vanno bene se fatte con logica e questo vale per Ford, Bill ecc..E no, non considero l'eterosessualità di default.

In realtà a me da più fastidio lo spazio che le hanno dato già dalla s01, proprio perchè lei non dovrebbe avere un ruolo così fondamentale, in quanto nella realtà la Dr. Ann Wolbert Burgess (il personaggio di Wendy è basto su di lei) ebbe un ruolo di supporto e non così marcato.

Non ho detto che la storia di Wendy mi da fastidio in quanto il personaggio è gay ma che non era necessario far diventare QUEL personaggio gay (la sua controparte reale non lo è, e sì, per me conta), come ho scritto, avrei preferito che venisse inserito un personaggio diverso o trattare un caso dove si andava a toccare l'argomento, in modo più approfondito, magari a livello psicologico e medico vista la tipologia di serie, non piazzarmi le paturie di Wendy e la barista, perchè è una storia inutile che non porta nulla alla trama principale e questo lo avrei detto anche se lei fosse stata etero o per qualsiasi tipo di coppia (cosa che ho fatto con la storia di Ford e Debbie nella s01). Anche la storia di Bill e il figlio è inutile, è forse un pelo più attinente ma resta una scelta banale e che potevano evitare.