Dark [Netflix] [Family Drama/Fantasy] [Germania]

[Ziolepr8]

(clicca per mostrare/nascondere)

Posso capire che Ulrich e Caterina avendo visto il bimbo solo per pochi minuti dopo tanti anni non lo ricordino, ma c'è da dire che poi avendo la fotocopia di quel bimbo tutti i giorni davanti agli occhi, com'è possibile che nella memoria non si scateni qualche ricordo? Ed Hannah, lei ci è cresciuta insieme praticamente. Per me rimane una cosa poco credibile. L'altra cosa assurda è che Mikael è vissuto contemporaneamente a se stesso bambino. E poi perché si è ucciso proprio la notte in cui è andato nel passato? Cosa sarebbe successo se fosse rimasto in vita?

(clicca per mostrare/nascondere)

ma non è assurdo, è proprio il succo della storia. Anche Jonas vecchio "agisce" nello stesso tempo del se stesso giovane.

Mikkel/Michael si suicida mesi prima, è la lettera che non va aperta fino a dopo la scomparsa di mikkel.
I motivi del suicidio al di là dello stress psicologico non li hanno spiegati, ma credo c'entri qualcosa la sua apparizione nei tunnel, tutti insanguinato (almeno io presumo sia lui, anche se non è chiaro da che tempo provenga vista che nel 2019 non esisteva più). Magari non ha retto all'idea di non poter modificare il suo triste destino che stava per compiersi di nuovo.

Hanna con la famiglia di Ulrich ha pochi rapporti, forse ha visto due foto di Mikkel da piccolo e ha pensato "assomiglia a Michael da giovane", ma quanto può aver voluto approfondire l'aspetto del figlio che l'uomo che ama da sempre ha avuto con un'altra? E, in ogni caso, sono passati 33 anni. Pensa a qualcuno che conosci da così tanto e prova a vedere se ti ricordi bene la sua faccia di 33 anni fa, quanto piuttosto una sorta di idea generale dei suoi lineamenti.  Ripeto, è davvero TANTO tempo.

E, per citare un dialogo proprio di Dark, ""In realtà non conosci i tuoi genitori, vero? Com'erano come bambini o adolescenti, sei una famiglia, ma non ti conosci davvero."

Riguardo allo "scatenarsi dei ricordi", dipende se prima il ricordo si è sedimentato o no. Il punto è che lo show ti porta a fare attenzione a particolari che però i personaggi in stato "normale" non notano affatto, o che, trattandosi di evento per loro marginale, non arichiviano affatto come "elemento importante". Se a questo poi si aggiunge la distanza temporale, per me ci sta ampiamente che certe analogie vengano etichettate come somiglianze banali, effetto deja vu o non notate affatto.

[Everetth]

(clicca per mostrare/nascondere)

se dovessi scommetere 2 centesimi, direi che il trittico 2019-1986-1953 e una fase di un loop più grande che comprende anche il 2019-2052 e, forse, il 2085 (se volessero mantenere la struttura triadica, e io spero di sì perchè esteticamente è una figata e molto più "succulenta" del semplice loop a due tempi).
Se la triade della season 1 è questa:



Nella season 2 la struttura potrebbe essere questa:



Anzi, a voler essere proprio eleganti fino in fondo, dovrebbe essere esponenziale la cosa, e quindi se la forma base del loop è la triade allora un nuovo loop dovebbe incluere 3 triadi e non 2, quindi anche una triade 1887-1920-1953.



Certo, a voler proprio esagerare ed essere esteticamente ottimali il top sarebbe questo:


Con due timeline a intersecarsi (il che spiegherebbe anche la sigla "a specchio"), ma una cosa del genere mi sa che la apprezzeremmo io, tu e un'altra manciata di maniaci del time travel.


PS: non c'entra nulla con le serie tv, ma se puoi gioca a Quantum Break.

(clicca per mostrare/nascondere)

per quanto possa essere concettualmente interessante il tuo disegno con tutti quegli incroci diventa un impresa a dir poco ardua riuscire a creare una storia che non si incasini lungo tutti i periodi temporali e soprattutto seguirla diventa estremamente difficoltoso ...

per il proseguimento della stagione sare interessante capire se gli autori considerano finiti gli avvenimenti successi nel 53 oppure no, in modo tale da creare una terna con 1986 - 2019 - 2052, invece di creare una doppia terna come nel tuo secondo disegno ...

[clau78]

(clicca per mostrare/nascondere)

se dovessi scommetere 2 centesimi, direi che il trittico 2019-1986-1953 e una fase di un loop più grande che comprende anche il 2019-2052 e, forse, il 2085 (se volessero mantenere la struttura triadica, e io spero di sì perchè esteticamente è una figata e molto più "succulenta" del semplice loop a due tempi).
Se la triade della season 1 è questa:



Nella season 2 la struttura potrebbe essere questa:



Anzi, a voler essere proprio eleganti fino in fondo, dovrebbe essere esponenziale la cosa, e quindi se la forma base del loop è la triade allora un nuovo loop dovebbe incluere 3 triadi e non 2, quindi anche una triade 1887-1920-1953.



Certo, a voler proprio esagerare ed essere esteticamente ottimali il top sarebbe questo:


Con due timeline a intersecarsi (il che spiegherebbe anche la sigla "a specchio"), ma una cosa del genere mi sa che la apprezzeremmo io, tu e un'altra manciata di maniaci del time travel.


PS: non c'entra nulla con le serie tv, ma se puoi gioca a Quantum Break.

Oddio hai reso perfettamente quello che immaginavo anch'io, ma che non riuscivo a spiegare (o disegnare)     

[Misswho]

(clicca per mostrare/nascondere)

ma non è assurdo, è proprio il succo della storia. Anche Jonas vecchio "agisce" nello stesso tempo del se stesso giovane.

Mikkel/Michael si suicida mesi prima, è la lettera che non va aperta fino a dopo la scomparsa di mikkel.
I motivi del suicidio al di là dello stress psicologico non li hanno spiegati, ma credo c'entri qualcosa la sua apparizione nei tunnel, tutti insanguinato (almeno io presumo sia lui, anche se non è chiaro da che tempo provenga vista che nel 2019 non esisteva più). Magari non ha retto all'idea di non poter modificare il suo triste destino che stava per compiersi di nuovo.

Ah ok, questo mi era sfuggito in effetti, nella mia mente ero convinta che

(clicca per mostrare/nascondere)

si fosse suicidato il giorno della scomparsa di Mikkel. Rimane la domanda sui perché ma per questa non sembra esserci risposta per ora.

(clicca per mostrare/nascondere)

Hanna con la famiglia di Ulrich ha pochi rapporti, forse ha visto due foto di Mikkel da piccolo e ha pensato "assomiglia a Michael da giovane", ma quanto può aver voluto approfondire l'aspetto del figlio che l'uomo che ama da sempre ha avuto con un'altra? E, in ogni caso, sono passati 33 anni. Pensa a qualcuno che conosci da così tanto e prova a vedere se ti ricordi bene la sua faccia di 33 anni fa, quanto piuttosto una sorta di idea generale dei suoi lineamenti.  Ripeto, è davvero TANTO tempo.
Riguardo allo "scatenarsi dei ricordi", dipende se prima il ricordo si è sedimentato o no. Il punto è che lo show ti porta a fare attenzione a particolari che però i personaggi in stato "normale" non notano affatto, o che, trattandosi di evento per loro marginale, non arichiviano affatto come "elemento importante". Se a questo poi si aggiunge la distanza temporale, per me ci sta ampiamente che certe analogie vengano etichettate come somiglianze banali, effetto deja vu o non notate affatto. 

(clicca per mostrare/nascondere)

Un bambino mai visto -in un paesino di provincia dove tutti sembrano conoscersi- si presenta, solo, alla porta di casa tua dicendo, con la massima convinzione, che lui abita lì, 33 anni dopo tuo figlio ha il suo stesso identico aspetto e non ti si scatena nemmeno un frammento di ricordo? Mi pare ben strano, e a dirtelo è una persona che a stento ricorda la sua stessa infanzia.
L'incontro di Ulrich col figlio che viene dal futuro non è proprio banale e/o dimenticabile all'istante, secondo me. Ma sono opinioni, e la tua è valida quanto la mia, e sicuramente ci permette di non pensare che c'è stata una svista grossa come una casa.
Riguardo Hannah, a me sembra che di rapporti con la famiglia di Urlich ne abbia avuti eccome, in generale lì nel paesino tutti sembrano conoscersi molto bene, alla fine sono cresciuti tutti insieme, e i  loro figli si frequentano abitualmente, è impensabile che abbiano un rapporto solo "di sfuggita". Comunque, è chiaro che gli sceneggiatori l'hanno pensata come dici tu altrimenti non ne veniamo fuori...

In ogni caso c'è solo una parola per definire questa serie:

(clicca per mostrare/nascondere)

MINDBLOWING.

[Ziolepr8]

S1

(clicca per mostrare/nascondere)

per quanto possa essere concettualmente interessante il tuo disegno con tutti quegli incroci diventa un impresa a dir poco ardua riuscire a creare una storia che non si incasini lungo tutti i periodi temporali e soprattutto seguirla diventa estremamente difficoltoso ...

(clicca per mostrare/nascondere)

Temo anche io, infatti spero che lo schema sia quello del secondo disegno, che comunque conserva una certa "specularità", quindi con 2052 e 2085. Aggiungere solo il 2052 mi lascerebbe molto deluso, verrebbe meno tutta l'idea della triade e tutti i riferimenti alla tavola di smeraldo.

[WalterWhite_88]

(clicca per mostrare/nascondere)

se dovessi scommetere 2 centesimi, direi che il trittico 2019-1986-1953 e una fase di un loop più grande che comprende anche il 2019-2052 e, forse, il 2085 (se volessero mantenere la struttura triadica, e io spero di sì perchè esteticamente è una figata e molto più "succulenta" del semplice loop a due tempi).
Se la triade della season 1 è questa:



Nella season 2 la struttura potrebbe essere questa:



Anzi, a voler essere proprio eleganti fino in fondo, dovrebbe essere esponenziale la cosa, e quindi se la forma base del loop è la triade allora un nuovo loop dovebbe incluere 3 triadi e non 2, quindi anche una triade 1887-1920-1953.



Certo, a voler proprio esagerare ed essere esteticamente ottimali il top sarebbe questo:


Con due timeline a intersecarsi (il che spiegherebbe anche la sigla "a specchio"), ma una cosa del genere mi sa che la apprezzeremmo io, tu e un'altra manciata di maniaci del time travel.


PS: non c'entra nulla con le serie tv, ma se puoi gioca a Quantum Break.

Sarebbe meraviglioso (complimenti per la ricostruzione, ora ci faccio un poster e mi farò i film mentali da qua fino alla 2 stagione  ) ma temo che necessiterebbe di una sceneggiatura di livello altissimo per tenere in piedi tutta la baracca (per quanto ne sarei entusiasta come te e qualche altro appassionato di paradossi temporali). Se già c'è chi trova la trama lenta e complessa ora, figuriamoci con gli sviluppi che proponi! Sarebbe un bel rischio. A questo punto mi accontenterei che
(spoiler s1)

(clicca per mostrare/nascondere)

triade esistente e possibili triadi future a parte, non provino a mutare l'idea che tutto è già accaduto/accadrà. Ci si attenga al principio di Novikov e si stia lontani da dimensioni parallele e affini.

P.S.Quantum Break dovrei giocarlo su un vetusto pc (e non credo sia possibile), non avendo una xbox e solo una ps4. Per ora di giochi sul "tempo" ho trovato solo Life Is Strange (che a livello di viaggi temporali è molto all'acqua di rose, facendo di altri aspetti i propri punti di forza).

[vascy]

Non ci dimentichiamo di scrivere il numero della stagione

[thelefthand]

(clicca per mostrare/nascondere)

Finita di vedere, ammetto che andando avanti nella visione la sensazione di vedere un prodotto fotocopia di ST si è assottigliata fino a scomparire del tutto. Rimangono molte domande, la più importante è: com'è possibile che Hannah, ad esempio, non si renda conto che il figlio di Ulrich è uguale a suo marito da bambino? E Ulrich e Caterina stessi, non ricordano di aver incontrato il loro bambino da ragazzi? Il Jonas del futuro dice di ricordare anche il passato che sta modificando in quell'esatto momento, quindi che nessuno sembri ricordare di aver visto il piccolo Mikka non ha senso. Poi: l'Hegel bambino come ha fatto a sopravvivere a quelle botte in testa? È assurdo.
Qualcuno ha detto che vogliono dare il messaggio che il passato non può essere cambiato. Ma allora perché compare la foto di Ulrich nei rapporti della polizia del 53? Ancora: chi ha fatto andare Mikka nel passato? Come ha fatto il cagnolino ad arrivare nell'86 se per passare è necessario aprire una porta?! Ce ne sarebbero ancora...

spoiler intera s1

(clicca per mostrare/nascondere)

la questione di Michael che non viene riconosciuto nel giovane Mikka da chi lo aveva conosciuto da bambino è probabilmente la parte più ostica da digerire , ma se ci pensi capita anche normalmente che ci siano persone anche non imparentate che si assomigliano come gocce, d'acqua (prendi la Litizzetto e la sua sosia). Discorso cane e Mikka che finiscono nel futuro/passato , semplicemente si sono addentrati nei tunnel sotteranei nel momento di apertuta del warmhole quando le porte non c'erano ancora . Le si vede solo nel 2019 quando le usano Ulrick e Jonas , e secondo me le ha fatte costruire Claudia dopo l'incidente alla centrale del 1986, e secondo me quello è l'anno in cui si è formato il warmhole

[madagascar]

spoiler intera s1

(clicca per mostrare/nascondere)

la questione di Michael che non viene riconosciuto nel giovane Mikka da chi lo aveva conosciuto da bambino è probabilmente la parte più ostica da digerire , ma se ci pensi capita anche normalmente che ci siano persone anche non imparentate che si assomigliano come gocce, d'acqua

(clicca per mostrare/nascondere)

A conferma posso aggiungere che io che ho 48 anni difficilmente riconoscerei me stesso ad 11. Probabilmente penserei a qualcuno che mi somiglia; nessuno normalmente penserebbe ad un viaggio nel tempo.

A conferma della scarsa abilita' nel riconoscere i volti, mi fa notare mia moglie che l'attore che interpreta Ulrich e' lo stesso che fa Hitler in 'Lui e' tornato'...

Vista, a me e' piaciuta,restiamo in attesa di una seconda stagione.

Una considerazione: qui con due soldi e senza effetti speciali hanno fatto dieci belle puntate di un telefilm: thriller-sci-fi, con una trama complessa ed anche con qualche scena coraggiosa (per esempio, mi sembra nell'episodio9

(clicca per mostrare/nascondere)

quando Ulrich cerca di uccidere a sassate in testa il bambino. Non si vede tutti i giorni in tv una scena di tale crudezza...

.

Potremmo farlo anche noi in Italia qualcosa del genere per favore? Basta con telefilm su preti, papi, suore, santi  e mafiosetti vari... una volta la RAI provava anche a proporre qualcosa di diverso e di piu' interessante.

Un'altra cosa... ma Wilden e' nella foresta pluviale? E che cos'hanno contro gli ombrelli?!?! 

[Misswho]

Un'altra cosa... ma Wilden e' nella foresta pluviale? E che cos'hanno contro gli ombrelli?!?! 

ahahahaaha
me lo sono chiesto per TUTTO il tempo   

ps. Winden

[Ziolepr8]

(clicca per mostrare/nascondere)

A conferma posso aggiungere che io che ho 48 anni difficilmente riconoscerei me stesso ad 11. Probabilmente penserei a qualcuno che mi somiglia; nessuno normalmente penserebbe ad un viaggio nel tempo.

A conferma della scarsa abilita' nel riconoscere i volti, mi fa notare mia moglie che l'attore che interpreta Ulrich e' lo stesso che fa Hitler in 'Lui e' tornato'...

Vista, a me e' piaciuta,restiamo in attesa di una seconda stagione.

Una considerazione: qui con due soldi e senza effetti speciali hanno fatto dieci belle puntate di un telefilm: thriller-sci-fi, con una trama complessa ed anche con qualche scena coraggiosa (per esempio, mi sembra nell'episodio9

(clicca per mostrare/nascondere)

quando Ulrich cerca di uccidere a sassate in testa il bambino. Non si vede tutti i giorni in tv una scena di tale crudezza...

.

Potremmo farlo anche noi in Italia qualcosa del genere per favore? Basta con telefilm su preti, papi, suore, santi  e mafiosetti vari... una volta la RAI provava anche a proporre qualcosa di diverso e di piu' interessante.

Un'altra cosa... ma Wilden e' nella foresta pluviale? E che cos'hanno contro gli ombrelli?!?! 

(clicca per mostrare/nascondere)

stesso pensiero mio. Con le ambientazioni e la quantità incredibile di storia più o meno esoterica che abbiamo nel bel paese ci sarebbe da perderci la testa.

Riguardo agli ombrelli, notai la stessa cosa quando passai un po' di tempo a Dublino. Piove talmente spesso e all'imrpovviso che in sostanza gli irlandesi si sono rotti il cazzo degli ombrelli, si bagnano e si asciugano all'occorrenza. Immagino che a Winden sia lo stesso. E in fin dei conti se non è inverno non è poi così assurdo, basta avere una giacca impermeabile.

[topo_carmelo]

non è scarsa abilita' nel riconoscere i volti, è che per fare  Hitler basta mettere un baffetto a misura di naso e ela tipica capigliatura ridicola anni '30.

Nei decenni Hitler l'ha intepretato chiunque, anche senza la minima somiglianza fisica (basta pensare a Bruno Ganz o Robert Carlyle). E' che l'immagine iconica di Hitler è troppo impressa nella sua sisntesi baffetti, al massimo "ciuffo liscio che cade sulla fronte" (e un eloquio a urla e sputazzi) e si pensa a Hitler. Colore degli occhi, dei capelli, corporatura, altezza... nessuno li nota E nemmeno li sa)

...però io non faccio testo: sono così fisionamista che un paio di volte non ho riconosciuto la mia ragazza quando l'andavo a prendere in stazione... 

[patrickm]

Arrivo in ritardo, e magari è già stata postata, ma sul web ho trovato questa pic illustrante l'albero genealogico dei personaggi coinvolti, che può tornare molto utile mentre si guarda la serie lasciandola aperta magari sul cellulare.

(clicca per mostrare/nascondere)

[turtuv]

Finita di vedere adesso. L'ho messa per curiosità perché era nelle serie consigliate di Netflix ma mi ha presto tantissimo. Ma ho più dubbi di prima adesso, rimango in attesa della seconda stagione

Inviato dal mio SM-G935F utilizzando Tapatalk

[thelefthand]

Arrivo in ritardo, e magari è già stata postata, ma sul web ho trovato questa pic illustrante l'albero genealogico dei personaggi coinvolti, che può tornare molto utile mentre si guarda la serie lasciandola aperta magari sul cellulare.

anche questo sito è fatto molto bene ,
https://dark.netflix.io/

attenzione perchè contiene spoiler se lo consultate prima di aver finito la serie . diciamo che serve a chiarirsi un pò le idee a visione ultimata ( eufemismo)