Autore Topic: [COMMENTI] Vikings 4x16 - Crossings  (Letto 7323 volte)

BetterCallBietola

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Re: [COMMENTI] Vikings 4x16 - Crossings
« Risposta #15 il: 5 January 2017, 21:08:31 »
Potresti aver ragione riguardo ad Harbard, ma secondo me visto che la mitologia non lascia una risposta univoca, non lo sanno nemmeno gli autori e hanno volutamente costruito una cosa dubbia. Ho dato scontato che fosse Odino proprio perché Loki è già Floki (basta un trickster a mitologia) e perché la "versione ufficiale" della mitologia lo attesta come Odino (o almeno così ho letto) :zizi:
La tua equazione dei protagonisti è giusta senza dubbio, ma non toglie né aggiunge nulla alla rappresentazione di Hardbard.
In più Harbard è messo lì proprio per compiere il destino di alcune vite (scopo di Odino) e non per riequilibrare i giochi di potere (ruolo invece di Floki).
In più c'è questa volontà nel voler rappresentare in modo inequivocabile solo Odino, proprio perché associato al protagonista.
Anche Lagertha è stata più volte accomunata a Freyja nella serie stessa, ma né la dea né Loki si sono mai visti  :zizi:
Poi magari sbaglio io mi rendo conto che di mitologia norrena so veramente nulla rispetto a quella classica  :OOOKKK:

Floki l'ho trovato esagerato perché è nella natura vichinga uccidere. E capisco anche che non abbia voluto farlo visto che i musulmani non opponevano resistenza e anche l'interesse nel loro Dio, sono IC e atti concreti della sua crescita, ma mettersi in mezzo con la vita è stato completamente esagerato: bastava dire "lasciateli stare" perché se fosse stato il loro destino quello di morire sarebbe accaduto comunque. O tra un po' ci troveremo un altro Ragnar che cerca inutilmente di combattere questo fato che incombe già su tutti?  :scettico: Non vorrei ritrovarmi un Ragnar 2 perché Floki mi è sempre piaciuto molto di più  :zizi:

Già, purtroppo il tutto va molto ad interpretazione, già i "testi sacri" in nostro possesso non sono chiari sull'argomento, figuriamoci quanto lo possa essere una serie tv, non che mi dispiaccia, il fatto che lasci molte cose non dette è argomento continuo di dibattito.

Riguardo a Floki io sono convinto che l'evoluzione del personaggio è conclusa con questa puntata, non si andrà molto oltre anche perchè la morte di Ragnar creerà non poco disordine non appena tutti lo verrano a sapere, così che anche Floki stesso possa tornare in un qualche modo sui suoi passi e bramare vendetta, sono molto curioso di vedere la reazione di Rollo e spero con tutto il cuore di vedere una marea di mazzate nel finale di stagione.

arugami

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Re: [COMMENTI] Vikings 4x16 - Crossings
« Risposta #16 il: 5 January 2017, 21:13:28 »
Con questo mi riattacco ad Harbard, il che a parer mio non è affatto Odino ma bensì Loki, i modi di fare sono i suoi, approfittatore, furbo e scaltro.
Forse perché ti è sfuggito che Hardbard è Odino  :zizi: un po' come quando Zeus che scendeva dall'olimpo per rimorchiare le ninfe  :zizi:
Ma poi quali sarebbero queste manifestazioni cristiane scusa?
Non mi è sfuggito, non è mai stato chiaro chi fosse  -.-' Che fosse Odino lo pensi tu, altri lo credono Loki, altri ancora un furbone con dei poteri sovrannaturali. Era a libera interpretazione, diciamo  :zizi: Gli stessi figli di Ragnar si chiedono ancora chi fosse...sarà sfuggito pure a loro  :asd:
Questo di oggi invece può essere solo Odino in persona che "si è scomodato" per annunciare la sorte di Ragnar  :jolly: Al di là della poesia di quelle immagini, la scelta fatta mi fa storcere il naso; questione di gusti  :zizi:
Manifestazioni cristiane: le stigmate di Athelstan per esempio  :look:
Comunque ho scritto solo la mia opinione, non giudico chi pensa che vedere Odino sia una figata. Mi fermo qua perchè non ho proprio la forza di continuare a parlare di religioni  :suicidiosenzafronzoli: Adesso ci mancavano pure i musulmani e le crisi mistiche di Floki  :suicidiosenzafronzoli: Io passo

Shane92

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Re: [COMMENTI] Vikings 4x16 - Crossings
« Risposta #17 il: 5 January 2017, 21:20:16 »
Non mi è sfuggito, non è mai stato chiaro chi fosse  -.-' Che fosse Odino lo pensi tu, altri lo credono Loki, altri ancora un furbone con dei poteri sovrannaturali. Era a libera interpretazione, diciamo  :zizi: Gli stessi figli di Ragnar si chiedono ancora chi fosse...sarà sfuggito pure a loro  :asd:
Questo di oggi invece può essere solo Odino in persona che "si è scomodato" per annunciare la sorte di Ragnar  :jolly: Al di là della poesia di quelle immagini, la scelta fatta mi fa storcere il naso; questione di gusti  :zizi:
Manifestazioni cristiane: le stigmate di Athelstan per esempio  :look:
Comunque ho scritto solo la mia opinione, non giudico chi pensa che vedere Odino sia una figata. Mi fermo qua perchè non ho proprio la forza di continuare a parlare di religioni  :suicidiosenzafronzoli: Adesso ci mancavano pure i musulmani e le crisi mistiche di Floki  :suicidiosenzafronzoli: Io passo

Le stimmate di Athelestan gli vengono perché lui è crocifisso, non dal nulla come si dice di Padre Pio tanto per fare un esempio. Anche a me se mettono i chiodi alle mani vengono che discorsi :asd:

La versione "ufficiale" come già scritto dice Odino e dato che a quella si sono sempre attenuti ho forse sbagliato nel dare per scontato che facesse fede quella; certo è che era un Dio, cosa esplicitata anche da Floki oltre che dai suoi sovrumani poteri  :zizi:

Sui musulmani ti quoto invece: stanno facendo un melting pot che non sta né nel Valhalla né in terra  :asd:

arugami

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Re: [COMMENTI] Vikings 4x16 - Crossings
« Risposta #18 il: 5 January 2017, 21:34:34 »
Le stimmate di Athelestan gli vengono perché lui è crocifisso, non dal nulla come si dice di Padre Pio tanto per fare un esempio. Anche a me se mettono i chiodi alle mani vengono che discorsi :asd:
Però Athelstan non era stato crocefisso il giorno prima...erano passati anni e aveva solo cicatrici ben chiuse. Poi va in quella fattoria che Ecbert ha concesso ai vichinghi, questi ultimi rifiutano la sua benedizione e gli piazzano davanti il viso la statuina di un loro dio e le sue ferite, le stesse di Gesù, iniziano a sanguinare... :look:  Scusa ma a me sembra una manifestazione bella chiara; però è proprio questo il punto.
Finora io lo interpretavo così e tu potevi sempre dire "Ah però c'è la spiegazione: era stato crocefisso" e via dicendo. Un corvo può essere solo un corvo ecc.
Oggi invece quello può essere solo Odino, è questo che io contesto  :zizi:
Questo discorso comunque non porta da nessuna parte; c'è a chi questa scelta piace e a chi no. Amen (nel vero senso della parola  :XD:)

Shane92

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Re: [COMMENTI] Vikings 4x16 - Crossings
« Risposta #19 il: 5 January 2017, 21:45:42 »
Però Athelstan non era stato crocefisso il giorno prima...erano passati anni e aveva solo cicatrici ben chiuse. Poi va in quella fattoria che Ecbert ha concesso ai vichinghi, questi ultimi rifiutano la sua benedizione e gli piazzano davanti il viso la statuina di un loro dio e le sue ferite, le stesse di Gesù, iniziano a sanguinare... :look:  Scusa ma a me sembra una manifestazione bella chiara; però è proprio questo il punto.
Finora io lo interpretavo così e tu potevi sempre dire "Ah però c'è la spiegazione: era stato crocefisso" e via dicendo. Un corvo può essere solo un corvo ecc.
Oggi invece quello può essere solo Odino, è questo che io contesto  :zizi:
Questo discorso comunque non porta da nessuna parte; c'è a chi questa scelta piace e a chi no. Amen (nel vero senso della parola  :XD:)

Non ricordavo che fossero passati anni   :O.O: In questo caso allora hai ragione  :zizi:

Ma Odino c'è stato nel pilot e anche nello scorso episodio: lo stanno dicendo tutti. Il misticismo è la cosa che più mi piace nella serie, anche se ammetto che condivido con te l'amarezza di questa presa di posizione nei confronti degli dei norreni quando sarebbe bastato un semplice simbolismo.
Però di questo non posso e non riesco adsessere stupita perché c'è sempre stato, fin dal pilot, visioni, Aslaug, Harbard, corvi che compiono l'impossibile ecc. A maggior ragione che ci sia anche dal lato cristiano per giunta!
In ogni caso felice di sapere che c'è anche questa manifestazione cristiana perché potrebbe essere un interessante elemento per la futura conversione vichinga  :zizi:
« Ultima modifica: 5 January 2017, 21:50:40 da Shane92 »

arugami

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Re: [COMMENTI] Vikings 4x16 - Crossings
« Risposta #20 il: 5 January 2017, 22:18:23 »
E' vero, il misticismo c'è da sempre. Vikings inizia con Ragnar che vede le valchirie portare le anime nel valhalla ma un attimo dopo lui chiude gli occhi e non le vede più. Era realtà? Era quello che lui voleva vedere? E queste sono le domande che sempre sono sorte ogni volta che entrava in gioco il soprannaturale  :zizi:

Shane92

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Re: [COMMENTI] Vikings 4x16 - Crossings
« Risposta #21 il: 5 January 2017, 22:29:48 »
E' vero, il misticismo c'è da sempre. Vikings inizia con Ragnar che vede le valchirie portare le anime nel valhalla ma un attimo dopo lui chiude gli occhi e non le vede più. Era realtà? Era quello che lui voleva vedere? E queste sono le domande che sempre sono sorte ogni volta che entrava in gioco il soprannaturale  :zizi:

A questo punto è ovvio che dipende da quello che si voleva o non si voleva vedere anche se per la maggior parte è tutto sempre stato decisamente evidente  :sooRy:

Tyrion Linus

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Re: [COMMENTI] Vikings 4x16 - Crossings
« Risposta #22 il: 6 January 2017, 00:57:57 »
Non mi ha convinto.

I cambiamenti sono sempre apprezzabili ma vanno fatti con criterio, vedi svolta di Floki. Il problema è che Vikings si tratta di una serie con balzi temporali piuttosto notevoli che sono poi utili a far avvenire tutto ciò che gli autori vogliono. Floki non lo vediamo per anni, può aver benissimo avuto un travagli interiore che lo spinge a tutto questo, il problema è che noi non cogliamo questo travaglio semplicemente perchè non lo vediamo. Per noi lui è una fanatico della peggior specie e vederlo improvvisamente tollerante fa semplicemente ridere. Questa non è evoluzione, è solo uno stratagemma furbo.

Cosa simili sono state fatte anche con Lagertha e Rollo, che dopo anni e anni di vita tranquilla scoprono di essere ancora irrimediabilmente legati alla loro vita precedente, però almeno nel loro caso questa storyline è un po' più coerente con quanto sapevamo già da prima (anche se non mi convince del tutto la modalità).

La parte finale coinvolgente, ma un po' troppo esagerata.

Al di là degli aspetti strutturali, la parte in Spagna m'è parsa anche mal coreografata e anche le ambientazioni le ho trovate piuttosto finte e posticce.

A questo giro invece ho apprezzato i figli di Ragnar, soprattutto Ubbe che pare il più intelligente della covata di Aslaug. Hvizerk è sicuramente quello meno interessante.

Sono pronto a scommettere tutto che il figlio di Ragnar che ucciderà Lagertha sarà.... Bjorn. Lei ovviamente non se lo aspetta e il momento sarà altamente drammatico, però l'ambiguità della profezia è troppo ghiotta per non essere sfruttata.
“Hear my words, and bear witness to my vow. Night gathers, and now my watch begins. It shall not end until my death. I shall take no wife, hold no lands, father no children. I shall wear no crowns and win no glory. I shall live and die at my post. I am the sword in the darkness. I am the watcher on the walls. I am the fire that burns against the cold, the light that brings the dawn, the horn that wakes the sleepers, the shield that guards the realm of men. I pledge my life and honor to the Night’s Watch, for this night and all the nights to come.”

Shane92

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Re: [COMMENTI] Vikings 4x16 - Crossings
« Risposta #23 il: 6 January 2017, 01:43:07 »
Sono pronto a scommettere tutto che il figlio di Ragnar che ucciderà Lagertha sarà.... Bjorn. Lei ovviamente non se lo aspetta e il momento sarà altamente drammatico, però l'ambiguità della profezia è troppo ghiotta per non essere sfruttata.

è quello che spero anche io. La morte di Aslaug è stata quanto di più fan service possibile e il fan service è uno dei pochi moventi che abbassa lo standard di una serie vertiginosamente, se non a livelli pietosi.
Come scrissi nel topic della puntata, l'unico modo per dare un minimo di senso alla tempistica delle azioni di Lagertha è far capire che lei abbia agito quel momento proprio per l'assenza di Bjorn che non avrebbe mai permesso una cosa simile  :zizi:

amarhantus

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Re: [COMMENTI] Vikings 4x16 - Crossings
« Risposta #24 il: 6 January 2017, 07:29:47 »
Non voglio impuntare il radicale cambiamento di Floki verso i musulmani a lui stesso ma allo sceneggiatore e al clima buonista che predilige questa religione sopra le altre.
Come detto da altri un personaggio che si divertiva ad ammazzare monaci e uccidere chi non credesse nei suoi dei che cambia idea così all'improvviso è assolutamente ridicolo,la marchetta per non offendere i musulmani (sia mai che poi si debba scrivere Je suis Vikings poi) è lampante sotto gli occhi di tutti.

Quanto a quelli che si lamentano della presenza di Odino consiglio di riguardarsi la prima puntata della serie,dove lo stesso si fa una passeggiatina sul campo di battaglia.


Per riassumere la puntata velocemente:

 :bullo: :bullo: :bullo:
 :prego: :prego: :prego: :prego: :prego: :prego: :prego: :prego: :prego: :prego:

John_Reese

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Re: [COMMENTI] Vikings 4x16 - Crossings
« Risposta #25 il: 6 January 2017, 09:40:49 »
E' vero, il misticismo c'è da sempre. Vikings inizia con Ragnar che vede le valchirie portare le anime nel valhalla ma un attimo dopo lui chiude gli occhi e non le vede più. Era realtà? Era quello che lui voleva vedere? E queste sono le domande che sempre sono sorte ogni volta che entrava in gioco il soprannaturale  :zizi:
E questo ragionamento vale anche per Odino dell'ultima puntata secondo me.

liberomuratore

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Re: [COMMENTI] Vikings 4x16 - Crossings
« Risposta #26 il: 6 January 2017, 12:07:24 »
La faccia dei vichinghi appena varcato l'harem???  :cool:  :cool:  :cool:
Il resto è storia  :rofl:
Puntata di alto livello....
°
|\

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Re: [COMMENTI] Vikings 4x16 - Crossings
« Risposta #27 il: 6 January 2017, 13:58:16 »
Misà che alla prossima ci saluta Lagertha, e inizio ad avere paura per Rollo  :nu:
Sono Byakuran

Vashta Nerada

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Re: [COMMENTI] Vikings 4x16 - Crossings
« Risposta #28 il: 6 January 2017, 18:29:13 »
In generale la puntata mi è piaciuta molto, voglio essere ottimista per il dopoRagnar, la perdita di questo personaggio e di un attore come Travis Fimmel si farà sentire, ma la storia dei Vichinghi continua e c'è ancora tanta storia affascinante da raccontare.
Non ho troppi problemi con l'aspetto mistico-religioso soprannaturale. Se i personaggi vedono Odino  o i morti, loro li vedono e a me questo basta. E visto che non sia mai che una profezia possa essere chiara e inequivocabile, non ho dubbi che il figlio di Ragnar che ucciderà Lagertha sarà Bjorn. :asd:
Ma davvero ho cominciato a scuotere la testa fino ad avere la nausea guardando Floki e sono d'accordo con tutti quelli che non hanno apprezzato questa scelta.



Floki che difende i musulmani... :kiddingme:
Seriamente?  :suicidiosenzafronzoli: Ha sempre disprezzato chi venerava quello che per lui è un falso dio (e dovrebbero esserne sempre più convinti dato che abbiamo Odino che se ne va a spasso), lo considerava un'offesa ai suoi dei...
Adesso è in crisi esistenziale, ok, avrei trovato credibile vederlo astenersi dal massacro nella moschea...ma opporsi ai suoi compagni rischiando la vita...no, per me non ha senso  :nonono: sorry





Floki l'ho trovato esagerato perché è nella natura vichinga uccidere. E capisco anche che non abbia voluto farlo visto che i musulmani non opponevano resistenza e anche l'interesse nel loro Dio, sono IC e atti concreti della sua crescita, ma mettersi in mezzo con la vita è stato completamente esagerato: bastava dire "lasciateli stare" perché se fosse stato il loro destino quello di morire sarebbe accaduto comunque. O tra un po' ci troveremo un altro Ragnar che cerca inutilmente di combattere questo fato che incombe già su tutti?  :scettico: Non vorrei ritrovarmi un Ragnar 2 perché Floki mi è sempre piaciuto molto di più  :zizi:
Con i  monachelli indifesi e terrorizzati si era unito al massacro con gioia e non si era fatto nessun problema a  sbeffeggiare la loro religione (aveva bevuto il vino della comunione  e poi lo aveva sputato, se non ricordo male). Aveva sempre provato solo disprezzo per Aethelstan e  la religione cristiana e ora gli basta vedere dei musulmani che pregano nel loro "tempio" e vedere che non hanno immagini del loro dio per esserne subito affascinato?

Non mi ha convinto.

I cambiamenti sono sempre apprezzabili ma vanno fatti con criterio, vedi svolta di Floki. Il problema è che Vikings si tratta di una serie con balzi temporali piuttosto notevoli che sono poi utili a far avvenire tutto ciò che gli autori vogliono. Floki non lo vediamo per anni, può aver benissimo avuto un travagli interiore che lo spinge a tutto questo, il problema è che noi non cogliamo questo travaglio semplicemente perchè non lo vediamo. Per noi lui è una fanatico della peggior specie e vederlo improvvisamente tollerante fa semplicemente ridere. Questa non è evoluzione, è solo uno stratagemma furbo.



Esatto. Non abbiamo visto niente dell'evoluzione di Floki almeno per quanto riguarda il suo rapporto con la religione. E anche se lo avessimo visto, pochi secondi di esposizione all'islam non sono sufficienti a spiegare questo cambiamento della sua personalità. A questo punto, sarebbe stato leggermente più credibile se non una conversione, almeno un ammorbidimento verso il cristianesimo, religione con cui (anche se molto malvolentieri) è stato in contatto, attraverso Aethelstan o lo stesso Ragnar. Che poi è lì che la Storia andrà a parare, con la conversione di tutto il  mondo pagano  al cristianesimo. Sia chiaro che non sto dicendo che vorrei che Floki si convertisse al Cristianesimo, solo l'idea mi avrebbe fatto rabbrividire, ma  avrebbe avuto un minimo di senso in più rispetto a questa improvvisa, immotivata fascinazione per l'Islam.

Non voglio impuntare il radicale cambiamento di Floki verso i musulmani a lui stesso ma allo sceneggiatore e al clima buonista che predilige questa religione sopra le altre.
Come detto da altri un personaggio che si divertiva ad ammazzare monaci e uccidere chi non credesse nei suoi dei che cambia idea così all'improvviso è assolutamente ridicolo,la marchetta per non offendere i musulmani (sia mai che poi si debba scrivere Je suis Vikings poi) è lampante sotto gli occhi di tutti.



Io credo che non vi sia nessun dubbio che questa è la tipica scelta politicamente corretta. Forse, dato il clima, si possono capire le scelte di alleggerire le scene  più violente e di non mostrare pacifici musulmani che vengono massacrati,  mentre pregano in moschea, da degli occidentali, ma la conversione di Floki se la potevano, anzi se la dovevano risparmiare. :nonono:

E la cosa che mi dispiace di più è che la puntata come ho detto, mi è piaciuta e le premesse per continuare la serie su alti livelli anche senza Ragnar per me ci sono , ma questa cosa mi ha rovinato il piacere di guardare una delle mie serie preferite. :?$%&:


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Kroxighoor

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Re: [COMMENTI] Vikings 4x16 - Crossings
« Risposta #29 il: 6 January 2017, 19:10:32 »
Con questo mi riattacco ad Harbard, il che a parer mio non è affatto Odino ma bensì Loki, i modi di fare sono i suoi, approfittatore, furbo e scaltro. Nell'edda si racconta che Loki si trasforma in un cavallo pur di avere un figlio, ma soprattutto Harbard in mitologia non è altro che un traghettatore che impedisce a Thor di attraversare un fiume, probabile che sia uno scherzo appunto di Loki dal momento che i due Dei si sopportano poco, pochissimo.

Inoltre ho sempre guardato la serie sotto questa equazione, ovvero Ragnar : Odino = Floki : Loki, basti vedere la scena della prigionia di Floki (o meglio dire Loki), il che spiegherebbe anche perchè Floki stesso riesca ad avere quella visione di lui insieme ad Aslaug quando in verità con la regina c'era proprio Harbard, ovvero quel bricconcello di Loki. Tra i due ho sempre visto una connessione ben chiara.
In merito alla parte del tuo discorso che ho sottolineato, non escluderei questa cosa da te detta; il mito di Harbard che fa la guardia alla barca di uno dei fratelli di Thor (Hildolf) ed incontra lo stesso Thor (mentre appunto fa la guardia a suddetta barca) è presente nel terzo episodio della quarta serie (narrata da Ragnar ai suoi figli), non penso che sia stato messo lì per caso.
E, riguardo a Floki, c'è sempre il mistero sulla sua "vera" identità che è stata riconosciuta solo dal veggente...di certo è un personaggio che sotto certi aspetti deve dare ancora il meglio secondo me.
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