Autore Topic: [Commenti] The Flash - 3x22 - Infantino Street  (Letto 8317 volte)

Clank270

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Re: [Commenti] The Flash - 3x22 - Infantino Street
« Risposta #60 il: 19 May 2017, 15:38:02 »
Mettendo per un momento da parte tutte le possibile teorie su chi era, non chi era, e sul perché HR sia così stupido da dire l'unica cosa che non doveva dire, ho un dubbio sulle "tempistiche"

In teoria questo Savitar è quello che Barry sconfigge nel 2024 (era il 2024, sì?), riuscendo ad intrappolarlo nella speedforce ma, in questo episodio, Barry cerca di sconfiggere Savitar con gli stessi mezzi che dovrebbe usare nel futuro. Quindi perché il tutto non funziona? Si crea un ulteriore paradosso, perché vuol dire che Barry non riesce a sconfiggere Savitar e quindi crolla tutto il castello di carte che portava alla nascita di Savitar stesso (?).

Questo post confusionario riflette quella che è la confusione che ruota intorno al personaggio di Savitar, e le sue origini, non troppo chiare :asd:

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Re: [Commenti] The Flash - 3x22 - Infantino Street
« Risposta #61 il: 19 May 2017, 15:54:21 »
La differenza essenziale in tutto la fa la Pietra Filosofale che a quanto pare nelle altre versioni di Savitar non c'era , comunque il percorso di rinascita di Savitar continua normalmente essendo collegato alla morte di Iris e alla conseguente rabbia di Barry e creazione di Residui temporali per compabatterlo e imprigionarlo .
Però visto che ora ha la Pietra che blocca gli effetti del Bazooka di Tracy potrebbe benissimo fregarsene altissimamente del rinascere  .

pallors

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Re: [Commenti] The Flash - 3x22 - Infantino Street
« Risposta #62 il: 19 May 2017, 20:15:25 »
il paradosso non esiste piu perche questo savitar è quello intrappolato nel 2021, e non quello che nato dal residuo temporale precedente torna indietro nel tempo per vendicarsi, ( quest' ultimo probabilmente è stato cancellato dal flashpoint) la morte di iris serve per pararsi in qualche modo in caso qualcosa vada storto e casomai riprovarci di nuovo... il piano vero di savitar (lo dice nel 3x21) è avere il pieno e totale controllo del tempo in modo di diventare veramente un Dio...

salfazio

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Re: [Commenti] The Flash - 3x22 - Infantino Street
« Risposta #63 il: 19 May 2017, 21:28:11 »
Magari è Julian
Cosí la sua morte risveglia Caitlin da killer frost.

kript96

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Re: [Commenti] The Flash - 3x22 - Infantino Street
« Risposta #64 il: 20 May 2017, 00:09:24 »
Mettendo per un momento da parte tutte le possibile teorie su chi era, non chi era, e sul perché HR sia così stupido da dire l'unica cosa che non doveva dire, ho un dubbio sulle "tempistiche"

In teoria questo Savitar è quello che Barry sconfigge nel 2024 (era il 2024, sì?), riuscendo ad intrappolarlo nella speedforce ma, in questo episodio, Barry cerca di sconfiggere Savitar con gli stessi mezzi che dovrebbe usare nel futuro. Quindi perché il tutto non funziona? Si crea un ulteriore paradosso, perché vuol dire che Barry non riesce a sconfiggere Savitar e quindi crolla tutto il castello di carte che portava alla nascita di Savitar stesso (?).

Questo post confusionario riflette quella che è la confusione che ruota intorno al personaggio di Savitar, e le sue origini, non troppo chiare :asd:

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non funziona perché gli autori hanno voluto legare strettamente Savitar a questo Barry, il che significa che ogni nuovo ricordo di Barry era un nuovo ricordo di Savitar, quindi sapeva del cannone, l'unica era rinchiudere Barry da qualche parte per un po' almeno per l'ideazione del piano... una stagione a cercare di evitare quello che è successo e poi non provano le cose più ovvie. Che poi, per come l'hanno reso, non ha neanche senso il fatto che nel futuro riuscisse a sconfiggerlo, perché allo stesso modo Savitar avrebbe dovuto avere i ricordi di Barry che scopre la professoressa e il modo per intrappolarlo. Quindi...  :sooRy:
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pallors

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Re: [Commenti] The Flash - 3x22 - Infantino Street
« Risposta #65 il: 20 May 2017, 07:00:53 »
non funziona perché gli autori hanno voluto legare strettamente Savitar a questo Barry, il che significa che ogni nuovo ricordo di Barry era un nuovo ricordo di Savitar, quindi sapeva del cannone, l'unica era rinchiudere Barry da qualche parte per un po' almeno per l'ideazione del piano... una stagione a cercare di evitare quello che è successo e poi non provano le cose più ovvie. Che poi, per come l'hanno reso, non ha neanche senso il fatto che nel futuro riuscisse a sconfiggerlo, perché allo stesso modo Savitar avrebbe dovuto avere i ricordi di Barry che scopre la professoressa e il modo per intrappolarlo. Quindi...  :sooRy:

la storia del residuo temporale è un espediente narrativo... ma il vero malvagio è barry allen che si ostina a voler impedire tutto per motivi personali... il male è dentro di lui... è lui il savitar da eliminare... savitar stesso è una conseguenza delle sue azioni... è un circolo vizioso come lo è il loop temporale che ha creato: "Ogni tuo passo, ogni tua mossa disperata non fa che portarmi sempre piu vicino"...
« Ultima modifica: 20 May 2017, 07:03:44 da pallors »

pennuto2002it

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Re: [Commenti] The Flash - 3x22 - Infantino Street
« Risposta #66 il: 20 May 2017, 11:58:12 »
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SpikeSp82

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Re: [Commenti] The Flash - 3x22 - Infantino Street
« Risposta #67 il: 20 May 2017, 12:25:07 »
la storia del residuo temporale è un espediente narrativo... ma il vero malvagio è barry allen che si ostina a voler impedire tutto per motivi personali... il male è dentro di lui... è lui il savitar da eliminare... savitar stesso è una conseguenza delle sue azioni... è un circolo vizioso come lo è il loop temporale che ha creato: "Ogni tuo passo, ogni tua mossa disperata non fa che portarmi sempre piu vicino"...
se si tratta di salvare la sua bella, non si fa problemi a viaggiare nel tempo mentre se si tratta di salvare il fratello di Cisco..  -.-'

non so voi, ma io per riuscire a finire l'ep ho dovuto saltare l'imbarazzante momento padre-figlia (con grassa risata di padre West) e la scena HR e "scienziata" :suicidiosenzafronzoli:

finalmente questa odissea sulla morte di Iris sembra finita, si spera  -.-'
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Re: [Commenti] The Flash - 3x22 - Infantino Street
« Risposta #68 il: 20 May 2017, 18:00:21 »
I principi sono due.
Questo savitar è già uscito dal Loop, quindi da dentro la speed force si è ''preparato''.
Questo savitar è sempre barry.

Vi faccio uno schemino. Noi guardando la serie non stiamo vedendo una linea temporale, ma piu variazioni.

Linea 1: Barry diventa flash da adulto, combatte il reverse flash e finisce nel passato dove sua madre muore.
Linea 2: Barry diventa flash da giovane, cresce senza madre, allenato da Wellsobard. Torna indietro e non salva sua madre. (questa linea la vediamo nel corso della prima serie). La linea 2 prosegue come nella serie fino alla fine della stagione 2.
Linea 3: Barry NON CREA Flashpoint. Sconfigge Zoom e decide di restare con Iris e non salvare i genitori. A un certo punto arriva Savitar dal futuro (NON DALLA SPEEDFORCE), combattono, Savitar uccide Iris, Barry crea i timeremnant e lo chiude nella speedforce, ne rimane uno, che depresso e emo diventa Savitar e torna indietro per causare la sua stessa esistenza.

Da qui in poi la cosa si fa complessa.
Ricordate sempre che le linee temporali si sovrascrivono una sull'altra e cambiano i personaggi o i ricordi a seconda di quello che fanno (esempio, barry perde la memoria e la perde anche savitar).

Ok quindi.
Linea 4: Barry CREA FLASHPOINT e poi rimedia. Questa è la linea temporale del flash futuro che abbiamo visto nella 3x19. In questa linea temporale Savitar arriva ma non è quello che conosciamo noi. Arriva infatti dal futuro, è il savitar libero, appena creato, il Barry time remnant impazzito. Arriva, uccide iris, viene chiuso nella speedforce. Il loop sembra lo stesso, con la differenza che questo Savitar, da dentro la speedforce, può vedere nel passato e si accorge che esisteva la realtà alternativa di Flashpoint.
Linea 5:  Barry incontra Savitar, ma non è quello ''fisico'', ma l'immagine proiettata da dentro la speedforce. Savitar usa questo trucco per dare i poteri di flashpoint a wally e poi evadere dalla sua prigione. Cosa cambia dalla linea 4? Che l'evasione di Savitar rende Barry talmente disperato da viaggiare nel futuro per scoprire la sua identità. Il viaggio nel futuro cambia tutto perchè in ogni precedente scontro Barry non sapeva l'identità di Savitar, mentre ora la conosce, ed è la chiave per sconfiggerlo.

Ora noi come spettatori vediamo in sequenza non una linea temporale unica, ma vari pezzi. La linea 2 dal pilot in poi, la linea 3, 4 e 5 a seconda dei viaggi nel tempo e nei cambiamenti. Un collage di differenti linee temporali alterate in tempo reale. Per questo le cose sono confuse.

RedArrow

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Re: [Commenti] The Flash - 3x22 - Infantino Street
« Risposta #69 il: 20 May 2017, 21:00:29 »
non capisco la mancanza di Julian proprio in questa puntata cmq se Barry non facesse nulla per fermare savitar non creerebbe residui temporali e quindi neanche Savitar nascerebbe anche se come a detto Savitar neanche gli autori sanno come funzionano i viaggi nel tempo le regole sui viaggi nel tempo non si possono applicare ai velocisti

pallors

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Re: [Commenti] The Flash - 3x22 - Infantino Street
« Risposta #70 il: 20 May 2017, 22:51:18 »
I principi sono due.
Questo savitar è già uscito dal Loop, quindi da dentro la speed force si è ''preparato''.
Questo savitar è sempre barry.

Vi faccio uno schemino. Noi guardando la serie non stiamo vedendo una linea temporale, ma piu variazioni.

Linea 1: Barry diventa flash da adulto, combatte il reverse flash e finisce nel passato dove sua madre muore.
Linea 2: Barry diventa flash da giovane, cresce senza madre, allenato da Wellsobard. Torna indietro e non salva sua madre. (questa linea la vediamo nel corso della prima serie). La linea 2 prosegue come nella serie fino alla fine della stagione 2.
Linea 3: Barry NON CREA Flashpoint. Sconfigge Zoom e decide di restare con Iris e non salvare i genitori. A un certo punto arriva Savitar dal futuro (NON DALLA SPEEDFORCE), combattono, Savitar uccide Iris, Barry crea i timeremnant e lo chiude nella speedforce, ne rimane uno, che depresso e emo diventa Savitar e torna indietro per causare la sua stessa esistenza.

Da qui in poi la cosa si fa complessa.
Ricordate sempre che le linee temporali si sovrascrivono una sull'altra e cambiano i personaggi o i ricordi a seconda di quello che fanno (esempio, barry perde la memoria e la perde anche savitar).

Ok quindi.
Linea 4: Barry CREA FLASHPOINT e poi rimedia. Questa è la linea temporale del flash futuro che abbiamo visto nella 3x19. In questa linea temporale Savitar arriva ma non è quello che conosciamo noi. Arriva infatti dal futuro, è il savitar libero, appena creato, il Barry time remnant impazzito. Arriva, uccide iris, viene chiuso nella speedforce. Il loop sembra lo stesso, con la differenza che questo Savitar, da dentro la speedforce, può vedere nel passato e si accorge che esisteva la realtà alternativa di Flashpoint.
Linea 5:  Barry incontra Savitar, ma non è quello ''fisico'', ma l'immagine proiettata da dentro la speedforce. Savitar usa questo trucco per dare i poteri di flashpoint a wally e poi evadere dalla sua prigione. Cosa cambia dalla linea 4? Che l'evasione di Savitar rende Barry talmente disperato da viaggiare nel futuro per scoprire la sua identità. Il viaggio nel futuro cambia tutto perchè in ogni precedente scontro Barry non sapeva l'identità di Savitar, mentre ora la conosce, ed è la chiave per sconfiggerlo.

Ora noi come spettatori vediamo in sequenza non una linea temporale unica, ma vari pezzi. La linea 2 dal pilot in poi, la linea 3, 4 e 5 a seconda dei viaggi nel tempo e nei cambiamenti. Un collage di differenti linee temporali alterate in tempo reale. Per questo le cose sono confuse.

allora tutte le memorie si alterano ma non di chi cambia le timeline, cioe di barry, che è l' ipocentro, e dato che i cambiamenti sono minimi lui non ne risente, discorso a parte il flashpoint dove i cambiamento è piu radicale barry ha rischiato di venire sovrascrittto... lui rimane sicuramente condizionato dal cambio che fa il reverse-flash quando uccide nora allen... savitar nella speedforce non vede il passato, lo ricorda perche lo ha vissuto il  barry del presente...
« Ultima modifica: 20 May 2017, 22:56:46 da pallors »

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Re: [Commenti] The Flash - 3x22 - Infantino Street
« Risposta #71 il: 20 May 2017, 23:10:32 »
Io ci avevo creduto nella morte di Iris, anche se ho notato che HR non era sul tetto nel momento clou, però leggendo i vostri commenti il dubbio mi è venuto bello grosso  :look:
Un piano lo avranno ideato quando hanno mandato via Barry, non possono essersi ridotti a caricare il pistolone e basta, oltre che a rivelare tutto a Savitar. Non so però quanto Iris fosse disposta ad accettare che un altro morisse al suo posto, per cui non credo che si sia semplicemente messa da parte e abbia detto: "ok, vai tu. Speriamo che il bazooka funzioni, se no addio." :sorry: Deve essere più elaborato di così, altrimenti non vale la pena che sia sopravvissuta, a quale costo? Forse hanno trovato un modo per creare un suo residuo temporale sacrificabile, o ci daranno un'altra spiegazione con la prossima puntata. La cosa certa è che ci sono delle differenze con quello che ha visto Barry, per cui il futuro è cambiato  :zizi:
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Re: [Commenti] The Flash - 3x22 - Infantino Street
« Risposta #72 il: 21 May 2017, 00:03:38 »
Comunque fa quasi ridere leggere pagine e pagine di teorie complicate quando le regole le cambiano a loro piacimento ad ogni episodio :asd: Secondo me è inutile sfasciarci troppo la testa con i limiti che ci hanno imposto... Chissà che si inventeranno. Tra parentesi, un "errore" che mi tormenta da un po' di episodi, visto che torniamo a parlare dell'aggeggino per cambiare faccia. In teoria le persone all'infuori del gruppo sparaflashato con il giocattolino vedono hr con un'altra faccia giusto? perché era nato il giusto problema che in questa terra quella faccia è di un criminale morto. E mi chiedevo, ma la dottoressa che ormai è già diventata compagna di HR come lo vede? e sopratutto, quando flash va nel futuro, perché han fatto l'errore grossolano di far vedere HR parlare dei suoi libri con grandi cartonati della sua faccia vera? Scusatemi per la pignoleria ma questi dettagli per me sono piuttosto importanti, Per me meglio far finta di nulla totalmente che affrontarli una prima volta e poi non tenerne mai più conto.
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Re: [Commenti] The Flash - 3x22 - Infantino Street
« Risposta #73 il: 21 May 2017, 11:26:22 »
In realtà, se la teoria HR/IRIS fosse vera, nell'attimo stesso in cui decidono di fare lo scambio, Savitar dovrebbe scomparire.
Questo perché non uccidendo più Iris Barry non avrebbe più necessità di vendetta disperata e non creerebbe i Timecosi.
Il che porterebbe alla non nascita di Savitar e quindi alla fine della saga, anzi, chiuderebbe questo flashpoint perché nessuno avrebbe combattuto contro un personaggio che non è mai esistito.
Quindi la prossima stagione è sempre la stagione 3, che culo.

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« Risposta #74 il: 21 May 2017, 11:39:15 »
In realtà, se la teoria HR/IRIS fosse vera, nell'attimo stesso in cui decidono di fare lo scambio, Savitar dovrebbe scomparire.
Questo perché non uccidendo più Iris Barry non avrebbe più necessità di vendetta disperata e non creerebbe i Timecosi.
Il che porterebbe alla non nascita di Savitar e quindi alla fine della saga, anzi, chiuderebbe questo flashpoint perché nessuno avrebbe combattuto contro un personaggio che non è mai esistito.
Quindi la prossima stagione è sempre la stagione 3, che culo.
In teoria Savitar esiste fin quando Barry pensa che Iris sia morta.
Quindi nel caso sia avvenuto lo scambio Iris/HR  (cosa di cui sono convinto) e Barry non lo scopre subito, Savitar può ancora esistere.
Però, come ha scritto qualcuno sopra, è inutile fare teorie perché le regole cambiano a caso