Autore Topic: [commenti] The Closer 6x08  (Letto 3702 volte)

Asmita

  • Visitatore
Re: [commenti] The Closer 6x08
« Risposta #15 il: 5 September 2010, 15:41:06 »
Finale alla "The Shield".
Comunque bisogna far notare come Brenda abbia lasciato a T-Ball un'opportunità fino alla fine: rinunciare all'immunità.
Quando T-Ball arriva nel suo quartiere capisce subito cosa sta succedendo e avrebbe potuto rinunciare all'immunità in qualsiasi momento. Va però detto che la sua fine sarebbe stata comunque segnata o pena di morte o finire ammazzato in carcere.

filo28

  • Abbo Val | Grey'spedia | patata luccicante | spammona della VitaVera NBCAsperger! Tina Fayl | Vanellope | Alta un metro e un francobollo sdraiato | YAAS 👸| 🍷 | Filampole ❤️ | Pippa Bauda | sailor Jupiter
  • *
  • Post: 12345
  • Sesso: Femmina
  • Bantis zōbrie issa se ossȳngnoti lēdys.
    • Mostra profilo
Re: [commenti] The Closer 6x08
« Risposta #16 il: 5 September 2010, 15:49:51 »
Forse ho capito dove sta l'intoppo: e' il soggetto morale che compie l'azione. Mi spiego meglio.
Abbiamo una considerazione di Brenda come un soggetto morale che non va al di fuori della legge, e dunque, ci si aspetta da lei un comportamento morale adeguato alle nostre aspettative. Il fatto e' che, se un'azione del genere non l'avesse compiuta lei, non ci saremmo sorpresi piu' di tanto. Citando Lucy VP, togliendo la citazione dallo spoiler perche' ormai Dem ha rilasciato i sub,

vi pongo una provocazione telefilmica: perchè dexter è un eroe, che temiamo venga beccato, e invece molti son delusi dal comportamento del nostro deputy chief? non è molto differente la situazione a livello di risultato finale.
io credo che l'uomo sia settato sull'istintività e sulla necessità di fare giustizia dove questa manca. poi fortunatamente intervengono le leggi, la cultura, la capacità di pensare che ci permettono di dire "no aspetta è sbagliato"

succede questo: Dexter e' un soggetto morale che pone le basi della propria moralita' all'infuori della legge pur "giustiziando" persone che se lo meritano e che sfuggono alla legge stessa (almeno, io ho visto solo la prima stagione e mi ricordo cio' :P ) invece Brenda e' un soggetto morale che usa la legge per giustiziare i criminali. Non e' nel suo comportamento morale uscire da questi schemi creati dal soggetto. Il problema e' che in questo caso la legge e' venuta a mancare, e Brenda ha un po' manipolato le cose in modo tale che si potesse "aggirare" qualche legge per poter dare la "giusta" pena al criminale. Se lo avesse fatto Dexter, essendo perfettamente nello schema morale del personaggio, non ce ne saremmo sorpresi o delusi, avremmo anzi fatto il tifo per lui.

Ok, sono stata un po' complicata...  -.-'

LucyVP

  • Carrie Mathison
  • Post: 6847
  • Sesso: Femmina
  • Drink it, Dianna, drink it!
    • Mostra profilo
Re: [commenti] The Closer 6x08
« Risposta #17 il: 5 September 2010, 19:30:10 »
per me è esattamente così filo.
e difatti è stata una delle grandi provocazioni di dexter secondo me, che cmq adotta un suo codice che, per quanto possibile, è limitatamente arbitrario e casuale.

Il problema cardine è appunto, cosa si fa se è lo stato stesso, il sistema, che non è in grado di difendere il cittadino?
Io non credo nella pena di morte, e addirittura sogno ancora che il carcere possa avere un ruolo rieducativo e di reinserimento nella società.
Però ci sono dei momenti, e non parlo di telefilm ma di cronaca vera, da telegiornale, in cui mi dico che forse l'unico modo è quello di farsi giustizia da soli, che certi elementi vanno eliminati perchè non c'è possibilità di giustizia o recupero.
Ritornando a the closer, la brenda si è sentita talmente schiacciata dall'impotenza della legge e dalla presa per i fondelli di T ball che non ha trovato altra soluzione che la, chiamiamola pure col suo nome, giustizia sommaria.
Io sinceramente sono più delusa dal fatto che la burocrazia o le scaramucce personali o i favori tra i vari apparati dello stato blocchino la giustizia.

cmq risottolineo quanto sia bella reazione di Brenda e Gabriel, proprio lui che aveva perso le staffe e massacrato di botte un tizio qualche tempo fa.
*You beat death Arvin, but you couldn't beat me
*Tense, tense? I'm not tense, I am so far from tense, I'm past tense.
*If they take the ship, they'll rape us to death, eat out our flesh and sew our skins into their clothing. And if we're very very lucky, they'll do it in that order

Fed

  • Jaime - Mai 'na gioiah
  • *
  • Post: 4356
  • Sesso: Maschio
  • Great!
    • Mostra profilo
    • My creations
  • (Re)Synch: Miao miao
  • Traduzioni: 500 circa...
Re: [commenti] The Closer 6x08
« Risposta #18 il: 5 September 2010, 23:24:02 »
Brenda ha sempre fatto così, su certe cose non ha un minimo di pietà, vedi quelle volte che aveva a che fare con stupri o altro.
Qui s'è trovata uno che ha preso e ucciso un bambino, e sempre sto tizio ha candidamente ammesso che l'ha ucciso solo perché un giorno sarebbe cresciuto e si sarebbe vendicato.
Inoltre, c'è anche il tema del tizio dell'esercito, che come aveva detto al Maggiore, ne era rimasta molto colpita di vederselo morire tra le braccia (etc etc).
E lei comunque aveva offerto (come hanno già detto) la possibilità di salvarsi...
Ba-uh

Kuroro666

  • The Todd
  • Post: 123
  • Sesso: Maschio
    • Mostra profilo
Re: [commenti] The Closer 6x08
« Risposta #19 il: 6 September 2010, 13:57:01 »
Quoto Fed e Filo28 che hanno preso in pieno il motivo del contendere.
E cmq  hanno ricordato loro e anche io, una possibilità gli è stata data ma come lui stesso ha detto me la tengo stretta l'immunità, pensando stupidamente che il numero tre della 3 banda, quindi persona influente e credibile non avesse raccontato a nessuno quello che aveva visto.
This body. This body holding me. Be my reminder here that I am not alone in
This body, this body holding me, feeling eternal
All this pain is an illusion.

lav

  • The Todd
  • Post: 110
    • Mostra profilo
Re: [commenti] The Closer 6x08
« Risposta #20 il: 22 October 2010, 22:49:49 »
Col consueto ritardo ho visto la puntata e mi sento di condividere la visione "Gabrieliana".  :metal:
Per quanto sia atroce il TBall quello che è successo non è da Brenda; ricordate l'ex poliziotto che uccideva i cattivoni perché malato terminale? Perché quei criminali potevano restare impuniti? Oltre al fatto che, come credo la maggior parte di voi, non condivido né la pena di morte né la correttezza nel farsi giustizia da soli (comprensibile la rabbia e la voglia di spaccare certi crani, ma ci deve essere uno Stato e una Giustizia che ci pensino).
Avrei trovato molto più da Brenda riuscire a incastrare Tball in altra maniera. O magari aggiungerlo alla foto dell'avvocato stupratore... non so, non riesco a condividere questo gesto.

Comunque fare un puntata così, alla sesta serie che mette in discussione tante cose che davamo per scontate... beh, è solo da una serie davvero spettacolare e incredibile.
Dexter, The Shield, Sons of Anarchy e non so quali altre sono un discorso a parte. Come ha detto non ricordo chi (scusate, sono una capra coi nick  :nu:) sono storie costruite su un sistema di valori molto provocatorio e, si spera, specularmente opposto rispetto alla realtà che viviamo tutti i giorni. Se per quei tre quarti d'ora la settimana lo accettiamo, lo guardiamo. Altrimenti cambiamo canale.
La grandezza di questo episodio è invece (ma anche di altre puntatozze) è quello di farci riflettere, di non dar nulla per scontato. Di lasciare decidere a noi se Brenda ha fatto bene o no, e non di "imporcelo" dall'alto. Sono stata spiegata?  :ooopS:

Comunque una cosa delle ultime puntate mi lascia molto perplessa, ma non riguarda tanto Brenda o "The Closer" ma una recente legge (o sentenza?  :scettico:) americana secondo cui se sei indirettamente responsabile di un crimine, davanti alla legge lo sei quanto chi ha "premuto il grilletto". Pochi anni fa ho letto di uno che rischiava la pena di morte (ma non ricordo proprio se poi venne eseguita o se ottenne la grazia) perché accusato di aver fatto l'autista a una gang che finì in mezzo a una sparatoria. Il ragazzo giurava di non saperne nulla e che quelli erano suoi amici che non vedeva da tanto (e pare fosse vero)..

Ah, altra cosa (poi giuro che sto zitta): non è che questa "bravata" di Brenda verrà scoperta e punita dalla mitica Raydor?  :O.O:
Ecco, altra ragione per cui secondo me The Closer è una spanna sopra gli altri (anche delle pur bellissime serie che ho citato prima): Raydor la amiamo, gli "antagonisti" delle altre serie li vogliamo fuori combattimento... no, non ce n'è, questa serie è speciale!

lav

  • The Todd
  • Post: 110
    • Mostra profilo
Re: [commenti] The Closer 6x08
« Risposta #21 il: 25 October 2010, 20:57:11 »
Ok, sono ufficialmente malata.
Ieri in una crisi di insonnia mi sono rivista la terza puntata della prima stagione (dove incontra Micio/Kitty  :love: e dove trova casa). Vi ricordate il caso del serial killer russo coperto dall'FBI?
Alla fine lei fa una cosa molto simile a quello che ha fatto con TBall: convoca l'assassino con l'avvocato di famiglia (famiglia mafiosa, l'avvocato ovviamente all'oscuro della sua collaborazione con l'FBI), con uno stratagemma riesce a far capire a quest'ultimo che il ragazzo collabora con l'FBI condannandolo di fatto a morte. Se vogliamo in quel caso il suo comportamento fu ancora più grave e spietato, perché quando ha capito di non avere scampo, il ragazzo ha chiesto di poter confessare pur di non dover lasciare l'edificio col suo avvocato, ma Brenda ha rifiutato (come tutte le trovate di Brenda  :huhu: c'era una questione un po' complessa. Un alibi finto fornito dall'avvocato che Brenda ha affermato di non poter invalidare).
Quando Pope le ha chiesto il perché del suo gesto (sicuramente avrebbe anche suscitato le ire dell'FBI perché era in corso un'importantissima indagine) non ha detto niente, si è limitata a mostrare le foto delle vittime.

In entrambi i casi c'era un ordine dall'alto (nella 6x08 l'esercito e l'accordo di immunità imposto; nella 1x03 l'FBI che forniva alibi fasulli) che le legava le mani. Lei in maniera (parecchio) sporca ha agito a modo suo.
Da semplice utente di un forum dico: non condivido la pena di morte. Ma se fossi una delle vittime quale atteggiamento preferirei?

Boh, intanto speriamo che becchi il maledetto avvocato stupratore seriale!

LucyVP

  • Carrie Mathison
  • Post: 6847
  • Sesso: Femmina
  • Drink it, Dianna, drink it!
    • Mostra profilo
Re: [commenti] The Closer 6x08
« Risposta #22 il: 26 October 2010, 08:43:41 »
ecco io non ricordavo il particolare della prima stagione (non le ho nemmeno viste tutte  -.-') ma continuo a concordare sul fatto che non ci sia nulla di incoerente nella decisione di brenda.
anche a me piacerebbe ritornasse il caso dell'avvocato stupratore, si è visto qualche cenno ogni tanto ma vorrei si arrivasse ad un epilogo  :riot:
*You beat death Arvin, but you couldn't beat me
*Tense, tense? I'm not tense, I am so far from tense, I'm past tense.
*If they take the ship, they'll rape us to death, eat out our flesh and sew our skins into their clothing. And if we're very very lucky, they'll do it in that order

lav

  • The Todd
  • Post: 110
    • Mostra profilo
Re: [commenti] The Closer 6x08
« Risposta #23 il: 26 October 2010, 19:00:39 »
Più che incoerente mi sembra... poco da Brenda. Secondo me lei è migliore di così. Ma d'altro canto... se l'alternativa era lasciare impuniti e liberi di commettere altri crimini persone che non hanno nemmeno mostrato il minimo pentimento...

Non so. Resto comunque dell'idea che una serie che non ci fa prendere posizione a tutti i costi ma che ci mette davanti al dubbio, è una serie grandiosa.

LucyVP

  • Carrie Mathison
  • Post: 6847
  • Sesso: Femmina
  • Drink it, Dianna, drink it!
    • Mostra profilo
Re: [commenti] The Closer 6x08
« Risposta #24 il: 27 October 2010, 10:08:54 »
Non so. Resto comunque dell'idea che una serie che non ci fa prendere posizione a tutti i costi ma che ci mette davanti al dubbio, è una serie grandiosa.


assolutamente sì  :riot:
*You beat death Arvin, but you couldn't beat me
*Tense, tense? I'm not tense, I am so far from tense, I'm past tense.
*If they take the ship, they'll rape us to death, eat out our flesh and sew our skins into their clothing. And if we're very very lucky, they'll do it in that order

hellenm

  • Don Draper
  • Post: 4344
  • Sesso: Femmina
  • un "rifugio" per tutti!
    • Mostra profilo
Re: [commenti] The Closer 6x08
« Risposta #25 il: 27 October 2010, 13:12:58 »
straquoto!

biro1990

  • Jerry Gergich
  • Post: 33
    • Mostra profilo
Re: [commenti] The Closer 6x08
« Risposta #26 il: 14 August 2011, 06:16:01 »
Sto seguendo gli ultimi episodi di The Closer, ed essendomi perso questo episodio non riuscivo a comprendere bene cosa stesse succedendo...

(clicca per mostrare/nascondere)

Qui non si può parlare di giustizia, perché Brenda non ha cercato in qualche modo di incastrare T-Bag seguendo la legge (o comunque con uno dei suoi trucchetti), ma l'ha abbandonato alla morte in maniera consapevole. Non si parla di giustizia perché, come ha detto Brenda stessa, "se sei indirettamente responsabile di un crimine, davanti alla legge lo sei quanto chi ha premuto il grilletto"!

Quoto lav sul discorso della coerenza tra l'azione ed il personaggio: più che essere stata incoerente è stata eccessiva! C'era da aspettarselo che Brenda non avrebbe lasciato impunito un criminale (specialmente uno che ha ucciso un vecchio e un bambino), però anch'io mi sarei aspettato una reazione diversa, qualcosa di più legale, o per lo meno di più morale!

Secondo me Brenda si è spinta a fare ciò a causa della delusione da parte di Pope e dal militare, i quali, invece di lasciarle risolvere il caso a modo suo, l'hanno costretta a difendere un assassino! La giustizia purtroppo ha sbagliato, ma Brenda ha sbagliato ancora di più ad imporre la sua giustizia in questo modo!

L'unico motivo per il quale vorrei sostenere Brenda (oltre al fatto che è la protagonista del telefilm :huhu:) è che lei era convinta di fare giustizia, ma la verità è che ha commesso un errore di valutazione, andando ad infrangere un limite intollerabile: essere lei la giustizia!
« Ultima modifica: 14 August 2011, 06:17:32 da biro1990 »