Autore Topic: [Commenti] Sherlock 4x01 - The Six Thatchers  (Letto 24084 volte)

Fobbola

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Re: [Commenti] Sherlock 4x01 - The Six Thatchers
« Risposta #75 il: 2 January 2017, 23:04:05 »
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E tanti cari saluti a "the two of us against the rest of the world!" :cry:
Cattivo Sherlock, cattivo!  :cattivo:
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...I miei occhi hanno visto una dose troppo grande di epicosity con le prime 3 stagioni di Community...
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Re: [Commenti] Sherlock 4x01 - The Six Thatchers
« Risposta #76 il: 2 January 2017, 23:19:45 »
Appena finito di vedere la puntata su Netflix...

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Effie_J

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Re: [Commenti] Sherlock 4x01 - The Six Thatchers
« Risposta #77 il: 2 January 2017, 23:31:23 »

Finita ora, ora
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Re: [Commenti] Sherlock 4x01 - The Six Thatchers
« Risposta #78 il: 2 January 2017, 23:36:27 »
Ho appena finito di vedere la puntata.
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Re: [Commenti] Sherlock 4x01 - The Six Thatchers
« Risposta #79 il: 2 January 2017, 23:39:32 »
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matte88

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Re: [Commenti] Sherlock 4x01 - The Six Thatchers
« Risposta #80 il: 2 January 2017, 23:46:38 »
Io ho il dubbio che Watson, quando manda Mary all'acquario lo abbia fatto per chattare ancora con la rossa..E che quindi adesso si senta in colpa perché se fosse andato lui Mary potrebbe essere ancora viva  :scettico:

Quanto mancava Sherlock!!!
Anche se i vari casi della puntata non sono stati molto complicati, ma diciamo che il punto era un altro e i casi erano accessori..Il fatto è che non ero molto attaccato a Mary come personaggio, mi ha fatto più soffrire vedere Watson soffrire e rompersi il rapporto con Holmes..Vedremo..
Io speravo che alla fine Moriarty centrasse qualcosa però..Mah..
METTETELO IN IGNORE PER FAVORE!!!!!

breathing

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Re: [Commenti] Sherlock 4x01 - The Six Thatchers
« Risposta #81 il: 2 January 2017, 23:51:40 »
Puntata splendida che è valsa l'attesa ma sono fermamente convinta che Mary non sia morta. Anzi... tutt'altro!

Vorrei anche capire che cos'ha sempre da tramare Mycroft :/

John comunque mi ha un po' spezzato il cuore ç_ç

lion885

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Re: [Commenti] Sherlock 4x01 - The Six Thatchers
« Risposta #82 il: 2 January 2017, 23:55:53 »
E dopo il terzo rewatch ha guadagnato qualche punto a favore ma non riesco a convincermi del tutto, capisco che John possa sentirsi messo da parte, capisco che forse quel matrimonio sia giusto ma forse è arrivato troppo presto e in più l'arrivo di un figlio abbia messo John con le "spalle al muro" e si sia trovato spaesato, lo capisco davvero, però lo trovo indifendibile, non la sua reazione alla morte di Mary che ripeto l'ho trovata più una sorta di sfogo ma per tutto una serie di motivazioni che non mi fanno capire cosa voglia John.

AGRA sinceramente mi aspettavo qualcosa di più che dei "semplici" mercenari e soprattutto non liquidarla così.

Ma riguardo i sogni di Sherlock che dice alla psicologa saranno pre o post morte di Mary..??

« Ultima modifica: 3 January 2017, 00:54:18 da lion885 »
TheShadowOfGiastisss | Lista aggiornata delle serie seguite, terminate, abbandonate ecc.. | TvTimeProfile:lion885

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Re: [Commenti] Sherlock 4x01 - The Six Thatchers
« Risposta #83 il: 3 January 2017, 00:01:21 »
E tanti cari saluti a "the two of us against the rest of the world!" :cry:
Cattivo Sherlock, cattivo!  :cattivo:
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:lol?:  :lol?:  :lol?:
Beh,a un certo punto sono diventati tre e le dinamiche per forza di cose sono cambiate,ma io ho ancora la speranza che torneranno ad essere "the two of us against the rest of the world" (voglio crederci perchè altrimenti smetto di guardarlo
:XD:).Anche perchè secondo me se riescono a superare questo,supereranno tutto e forse sarà proprio la morte di Mary il plot device necessario per rafforzare il loro legame e portare l'amicizia tra John e Sherlock su un livello diverso.
Ma riguardo i sogni di Sherlock che dice alla psicologa saranno pre o post morte di Mary..??
Secondo me pre,il flashback(?) con il cane e i bambini ce l'ha quando Mary lo droga nel nascondiglio segreto.

« Ultima modifica: 3 January 2017, 00:16:01 da °elizabeth°94 »

SilverMoon

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Re: [Commenti] Sherlock 4x01 - The Six Thatchers
« Risposta #84 il: 3 January 2017, 00:26:15 »
Ho rivisto la puntata più volte e comincio ad apprezzare piccoli spunti che prima non avevo notato, nonostante tutto, il mio parere resta estremamente negativo. Ci sono alcune cose che non mi tornano e mi disturbano non poco:

Scena tra Sherlock e Mary: da ciò che si dicono ne risulta che Sherlock non sapeva niente del suo passato altrimenti avrebbe riconosciuto AJ quando si sono scontrati, il che significa che in HLV nel lasso di tempo fra Leinster Gardens e Natale dagli Holmes Sherlock non ha mai avuto accesso alla pendrive Mary ha dato a John. Mi suona tutto estremamente forzato, non riesco a credere che Sherlock non abbia mai avuto la curiosità di scoprire cosa ci fosse e di riflesso questo include anche John. Non so voi ma a me proprio non va giù, li hanno resi stupidamente ingenui, cosa che dopo gli avvenimenti delle scorse stagioni non doveva verificarsi.

Mycroft sapeva perfettamente cosa fosse AGRA per cui devo dedurre che quando teneva d'occhio John durante i due anni in cui Sherlock era all'estero, avesse riconosciuto Mary Morstan aka Rosamund Mary ed ex AGRA. Come è possibile, essendo a conoscenza della sua identità, che non abbia fatto nulla a riguardo quando Sherlock è stato sparato? Ama il fratello, non c'è alcun dubbio, non posso credere che abbia tenuto così poco conto della cosa.

Riguardo Mary, sono del parere che il personaggio avrebbe dato molto di più come villain considerando che la Abbington è una grande attrice e da molto spessore al suo personaggio. Il suo arco di redenzione per me è troppo affrettato, non mi porta ad empatizzare col personaggio e la scena della sua morte mi ha trasmesso molto poco nonostante gli attori siano stati tutti bravissimi. Ma, in HLV Mary è un'antagonista, spara il personaggio principale e la fa franca = non si empatizza con lei. In TAB il personaggio è apprezzabile ma reduce da HLV resta il sospetto sui suoi reali interessi, dato che a noi viene solo mostrata la percezione che ha Sherlock di Mary, non abbiamo elementi per avvicinarci al personaggio. E poi, di colpo, in TST muore come un eroina per salvare l'uomo che poco meno di un anno prima avrebbe volentieri ucciso senza porsi alcun problema, apparendo per tutto l'episodio come una donna brillante che per le sue doti e per il suo carattere starebbe così bene con John e va allegramente a risolvere casi con Shrlock. È stato tutto troppo veloce e, secondo me, insufficiente per far passare Mary come una buona; ho avuto tutto il tempo la sensazione che andasse tutto troppo di fretta e che certe cose accadessero perché così dovevano andare.

Per quanto concerne il flirt di John, a me è sembrato estremamente OOC. Anche quando cambiava ragazze in continuazione nelle precedenti stagioni non si è mai accennato al fatto che vedesse due persone contemporaneamente (Sherlock lo avrebbe dedotto e glielo avrebbe rinfacciato da qualche parte in due stagioni) quindi intanto risulta un comportamento non da John. Sono d'accordo con chi dice che possa sentirsi 'intrappolato' in un matrimonio che non lo soddisfa emotivamente ma ecco, come dire: non è un motivo sufficiente per tradire una persona a cui hai scelto di dedicarti! Lungi da me difendere Mary - non è quello che sto facendo - ma in HLV lui fa una scelta ponderata e studiata che ha avuto tempo di considerare per mesi: quella di restare accanto a Mary. Adesso, a pochi mesi dalla nascita della bambina, non puoi lasciarti andare così. Se non stai bene ne parli, chiedi un divorzio se pensi non possa più funzionare. Rinfaccia a Mary che una coppia dovrebbe parlare dei propri problemi ed è il primo a non farlo.

C'è inoltre da aggiungere che l'attrice che intepreta Elizabeth riappare in TLD in un altro ruolo, potrebbe essere solo una scelta di casting o potrebbe esserci un motivo e (forse) ne approfitteranno per mostrarci come John abbia vissuto questo scivolone.

Inoltre ho avuto la sensazione che John si sia sentito messo da parte durante gli eventi di questa puntata sia da Mary che da Sherlock, il quale, apparentemente, preferisce la di lei compagnia a quella di John, facendolo probabilmente ed involontariamente sentire tagliato fuori.

Questa puntata è stata dal punto di vista di Sherlock, magari la prossima sarà dal punto di vista di John? Mi risulta sempre più difficile leggere lui che Sherlock, il cui processo di umanizzazione - per quanto sarebbe comunque arrivato prima o poi - mi è sembrato a tratti forzato e in generale troppo palese.

Sono estremamente insoddisfatta di come è stato suddiviso lo screen time, troppi personaggi secondari ne hanno avuto troppo e anche dopo il secondo rewatch mi sembra sempre di aver visto troppo poco John. Anche le sequenze con gli squali e gli effetti speciali sono stati un pò esagerati in alcuni punti. Sono contenta però che abbiano dato più spazio a Mycroft.

P.s. Sarà dovuto alla mia "malformazione" da classicista, ma il modo in cui hanno pronunciato la declinazione di amāre mi ha fatto venire i brividi, gli accenti!!! :cattivo:
« Ultima modifica: 3 January 2017, 01:15:59 da SilverMoon »

IlCavallo

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Re: [Commenti] Sherlock 4x01 - The Six Thatchers
« Risposta #85 il: 3 January 2017, 00:58:01 »
se uno spara non si ha il tempo di saltare di fronte all'altra persona e prendersi il proiettile al posto suo.

April90

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Re: [Commenti] Sherlock 4x01 - The Six Thatchers
« Risposta #86 il: 3 January 2017, 01:11:35 »
A me l'episodio non è piaciuto.  :ninja2:


Ecco, l'ho detto.
E il bello è che non sono delusa, sono proprio indignata. E no, tutti i richiami al canone non addolciscono per niente.
Non so nemmeno da dove cominciare a mettere un po' di ordine nella mia tenda da campeggio mentale, tante sono le cose che non mi hanno convinto.

C'è qualcosa di strano in questo episodio che ancora non riesco ad afferrare.

Personaggi molto ooc e non parlo solo di John: che abbia tradito non mi stupisce per niente... è pur sempre un essere umano ed ormai è completamente disincantato da Mary; non dimentichiamo che dopo lo sparo a Sherlock sono stati sei mesi separati e l'arrivo della bambina e le conseguenti distrazioni non hanno certo aiutato a ricucire il rapporto. La cosa che più mi ha lasciato perplessa è stata la reazione immediatamente successiva alla morte di lei, l'ho trovata particolarmente eccessiva e per niente commovente (pure la recitazione di Martin mi è sembrata stonata e MAI avrei pensato di dirlo).

Mary sembra completamente diversa da quella che ci è stata rivelata nella 303. Volevano regalarci Santa Mary? Avrebbero dovuto impostare meglio la 303. Avessero scelto questa versione dall'inzio, probabilmente l'avrei adorata. Ora mi sembra solo finta e non dico che la Mary della s3 non aveva possibilità di evolversi ma così mi sembra davvero "troppo," capite in che senso? Non sembra proprio lei.

[Tra l'altro i fan della teoria "Mary voleva sparare a Sherlock solo per ferirlo" ora dovranno ricredersi perchè lei dice "adesso siamo pari"  sapendo benissimo di stare per schiattare da un momento all'altro.]

Domanda: ma se è una superspia fighissima e cazzutissima e fortissima e intelligentissima come ha fatto a non accorgersi della scappatella (con l'insulsissima Ophelia dell'Hamlet di Ben)? è ovviamente possibile essere distratti dalla maternità ma a voi non sono sembrate strane tutte quelle moine di Mary nei confronti di John? My love, my darling, sei perfetto, non mi dici bugie, non ti arrabbi, io sono pessima, ecc

E Sherlock?? pure lui non se n'è accorto. Come mai? Non era John quello che più di tutti non sa tenere un segreto? Boh. Diciamo che anche Sherly è fallibile e distratto (magari da Moriarty, chè tanto è sempre colpa sua) e chiudiamola qui.
Tra l'altro l'ho trovato molto più vulnerabile del solito, la scena di lui e Molly è quella che più mi ha spezzato il cuore. Lui John Watson lo sta salvando dal primo giorno in cui l'ha incontrato.

Mycroft il più normale di tutti, unica gioia in un episodio di "ma che sto a guardà?!?!?!?"
Tra l'altro per un attimo credevo davvero di star guardando lo spinoff dedicato alla fantastica santa Mary.

Altra cosa strana, i casi "ossimori:" la tizia morta di ipotermia e trovata in una sauna, quello morto annegato con la sabbia nei polmoni, le impronte di quell'altro sul collo del fratello ecc

Il Save John Watson è l'unica cosa interessante. Che c'entra con la Norvegia non lo so ma è una mossa tipica dei mofftiss dire "They kind of go to hell and back" e intenderlo letteralmente.

Forse le mie aspettative erano troppo alte. Forse li ho sopravvalutati. Forse è (ANCORA) mind palace o qualcosa di altrettanto creepy (Ella chiede dei sogni ricorrenti di Sherl....) e tutto sarà spiegato e avrà senso (per favore, dei della tv, fate che questa roba non sia canon perchè davvero ho letto fanfiction con la stessa identica trama, tresca compresa).

Alla fine di tutto, l'unica cosa che so è che non ci sto capendo niente e possibilmente sono ancora più confusa di prima. Se cercavano di farci abbassare le aspettative per i prossimi episodi ci sono riusciti (almeno con me) alla grande ed è un peccato perchè setlock e Culverton Smith mi avevano esaltato.

Ps.
Più che altro io credo che John sia incazzato nero con se stesso e si senta profondamente in colpa (la cosa è aggravata non solo dalla morte da eroina di Mary ma anche dalle sue continue moine "sei perfetto, ti sono grata, non menti mai, non ti merito" ecc). E' brutto a dirsi ma la reazione contro Sherlock è forse la cosa più umana e sensata uscita fuori da questo personaggio in questo episodio. Incolpare gli altri è più facile e lo sa anche lui. Deve solo sbollire, spero solo lo capiscano entrambi al più presto.





Inoltre ho avuto la sensazione che John si sia sentito messo da parte durante gli eventi di questa puntata sia da Mary che da Sherlock, il quale, apparentemente, preferisce la di lei compagnia a quella di John, facendolo probabilmente ed involontariamente sentire tagliato fuori.


Hai colto nel segno. Io per esempio nella Norbury (bella Penelope!!!) ho rivisto molto John. Più volte hanno sottolineato come il ruolo di John sia quello di "segretario" che redige i casi, tanto che durante le indagini tra lui e un palloncino non c'è differenza (mi è piaciuto molto il modo di Ben di recitare la parte "non è vero che non tengo conto delle tue osservazioni" o una cosa simile).
E' insoddisfatto proprio come la tizia e temo che piano piano anche lui inizierà a sbroccare sempre di più.
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Re: [Commenti] Sherlock 4x01 - The Six Thatchers
« Risposta #87 il: 3 January 2017, 03:34:25 »
Diciamo che guardo questa serie con molta leggerezza, quindi zero delusione e stò senza pensieri  :XD:

Methos7

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Re: [Commenti] Sherlock 4x01 - The Six Thatchers
« Risposta #88 il: 3 January 2017, 04:40:46 »
Salve a tutti!

Ho letto alcuni dei vostri post e al momento, alla mia prima visione anche io sono daccordo con la maggior parte di voi, tutti un pò delusi.

Io come molti spero sia per il primo passaggio e causa distrazione data dal non avere i sub ita, non essendo al top con l'inglese, avvolte  mi concentravo di più sul tradurre che sul guardare bene le scene.  E un pò stancante anche.
Durante le stagioni è già capitato che a me non fossero piaciute alcune puntate, Il banchiere cieco tutt'oggi non mi convince, se non fosse per il seguire lo svilupparsi del rapporto fra JW e SH, io eviterei anche di vederlo durante i miei ripassi, Baskerville anche lì, se non fosse per i personaggi e per la divertente scena/battuta di Greg circa Mycroft...bhè, insomma non mi ha esaltato.

La 3x03, alla prima visione non mi ha detto molto, non capivo molti commenti positivi, l'ho rivista dopo aver fatto passare del tempo per non essere più condizionata dai post letti e ora devo dire che è una bella puntata, ci sta, anche se resta non la mia preferita della 3 stagione.

Quindi, spero in una seconda visione con sub che mi faccia ricredere che non abbiano rovinato 3 anni di attesa solo per il problema che Miss. Abbington e Mr. Freeman non avessero più piacere a lavorare insieme dopo la separazione e che non sia dettato da questo il fatto di far uscire di scena Mary, un buon personaggio,in modo così, bhè, stupido e quant'altro anche voi avete già detto sull'assurdità.
Anche se rimasti amici come dicono, forse un qualche imbarazzo o disagio ci stava nel girare certe scene insieme, lo capisco. Non so poi i tempi fra girato e separazione.

A me Mary è sempre piaciuta, compresa scelta attrice e interpretazione, e il "pair" SherlockMary, se io fossi Sherlock porterei più Mary in azione con me perchè è del mestriere,  John militare ok, azione ne ha fatta e vista ma non sarà mai all'altezza di Mary in queste cose, e poi così Sherlock non ha da preoccuparsi per la vita di John, che è ciò che più gli interessa.
Mi sarebbe piaciuto infatti vederla coinvolta in qualche caso in più, anzi non vedevo l'ora di ritrovare il trio+baby e gustarmi il loro rapporto a tre in questa famiglia disfunzionale, "altamente dis-funzionale", in altre loro scene tipo quella della preparazione del matrimonio.

Come cattiva non credo che l'avrei molto accettata, non ce la vedevo proprio nel tramare per ucciderli o altro  :scettico: , poi vero che un ménage à trois durante la ricerca della soluzione dei casi, anche questo poteva durare poco, giusto per cambiare un pò le dinamiche che ormai ben conosciamo tra SH e JW, cosa che in parte abbiamo già visto nella 3x01 con un Sherlock/Molly anche se speravo in Lestrade, che a dire il vero mi sembrava più ovvio che portarsi dietro Molly, per quanto mi piaccia il suo personaggio.
Però nel caso di Mary penso, sarebbe stato una difficile gestione del personaggio anche in quel caso, insomma per quanto dispiaccia per come sia avvenuto e che sia successo subito alla prima puntata, la morte di Mary è la miglior soluzione, di certo non la si poteva mettere in un angolo a fare la donnina tutta casa e pannolini etc.etc.

Gli altri personaggi, Mycroft, Lestrade, Molly e Mrs."Guai chi Tocca" Hudson, hanno già un loro posto/spazio che ormai abbiamo ben accettato e che anche se non si vedono per tutta una puntata o pochissimo, va bene, non danneggia, in un certo senso sai quello che stanno facendo.
La Sig.a Hudson che rasetta casa Holmes al 221B, lamentandosi che non è suo compito, perchè non è la loro governante.
Molly Hopper alle prese con altre autopsie e altri sbagliati spasimanti.
DI Lestrade quando non lo si vede sta di certo ringraziando il cielo di avere un caso che riesce a risolvere senza Sherlock.
Mycroft, Mycroft c'è sempre, che lo vediamo apparire o no, lui c'è. Fra spiare con telecamere per tutte le strade e le conversazioni non visibili che fa col fratello per accordarsi su qualcosa... Mycroft ormai sono dell'idea che c'è sempre qualunque cosa accade è dovuta anche, se non di più, a lui. Che sia a causa del suo lavoro o del suo/loro passato.

Mary Watson, se c'era in ogni puntata che faceva? In missione da qualche parte? E' che serve saperlo se poi tanto non ce lo potevano mostrare, dato i tempi di episodio, storie e il fatto che è Sherlock il programma e quindi sottointeso Watson e Sherlock.
A che sarebbe servito vedere che scompare e poi riappare per dirci (o no) in che missione era coinvolta.
Se non è in missione, non si poteva che vedere Sherlock e John che la salutano lasciandola a casa con bambina mentre loro vanno ad indagare (cosa che non sarebbe piaciuta a nessuno).

Io non ho letto tutto di A.C.Doyle quindi non so se era doveroso farla uscire di scena qui, per rimanere in qualche modo anche se alla lontana, fedele al romanzo.

Quindi, perchè non usarla per separare i due, così da avere questo cambiamento senza ulteriore personaggio fisso? Poi è più drammatico e lacerante vedere uno che fa di tutto per salvare o che si mette a rischio per salvare chi lo "odia". 
Meglio una puntata in cui i due lavorano in armonia sul prossimo caso o molto meglio vedere come farà SH a riconquistare fiducia ed amicizia di JW, soprattutto come farlo -senza JW- . Nella 3x01 è stata la parte più interessante, e come è riuscito SH a riavvicinarsi a JW? Salvandolo. Buttandosi senza pensarci nelle fiamme, e 3x03 ha ucciso per lui. Che nella 4x03 succederà lo stesso? Che tireranno avanti questo loro non essere amici (da parte di John più che altro) fino alla 4x03 così che qualunque sia il sacrificio che dovrà fare Sherlock diviene ancora più straziante?

Questo è quanto mi vien da dire ora, mi sono concentrata su Mary perchè è il punto focale di discussione un pò dappertutto, poi al secondo passaggio o magari quando anche questa 4 stagione sarà conclusa,si vedrà cosa aggiungere, visto che alla fine sempre la terza puntata bisogna aspettare per vedere e comprendere il quadro generale, magari davvero prende e rispunta alla 4x03 per salvare quella situazione che dal 2° trailer, un pò tutti ci aspettiamo, però la riterrei una bella buffonata.

Per quanto riguarda Moriarty, sinceramente non mi aspettavo di vederlo ora o che se ne occupassero più approfonditamente ora, si sa che queste sono cose da ultimo episodio di stagione.

Tradimento John per me ci sta, perchè no? Come ha detto April90 se si guarda indietro alla stagione passata, ci sta che John sia OC di suo, forse vuole capire se il rapporto con Mary poteva ancora funzionare, se davvero gliene frega qualcosa dopo quello che gli ha fatto passare nella 3 stagione, in più ci aggiungiamo il vedere Sherlock che va a braccetto con lei, proprio nel momento in cui lui è in modalità paranoia su capire qual'è il suo posto, quali sono i suoi sentimenti per lei, ecco che gli vien tolto quello che è ormai per lui l'unica certezza: Sono John Watson, compare in sventure ed indagini di Sherlock Holmes, colui che mi ha rotto l'anima perchè tornassi a tutto questo. Ed ora se ne va a braccetto con chi ha tradito e mentito ad entrambi con sorrisetto in faccia.

John Watson a mio parere non è erroneamente in Out Of Character ma lo è giustamente perchè, come hanno capito April90 e SilverMoon, sto poveraccio sta sbroccando, sta rimettendo tutto in discussione. Moglie, l'ama o no? L'amico, anzi L'Amico, ha poi così bisogno di lui?

Ok, cavoli scritto una cifra, sorry. Forse ho sbroccato pure io dopo 3 anni di attesa sapere di dover rivedere l'episodio per capire se ti piace o no.... :XD: :wall:
« Ultima modifica: 3 January 2017, 05:54:33 da Methos7 »
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Re: [Commenti] Sherlock 4x01 - The Six Thatchers
« Risposta #89 il: 3 January 2017, 06:19:36 »
Bellissima puntata

2 ipotesi

1 a se la vecchia segretaria volesse da subito eliminare il quarto membro del agra? sotto commissione mangari di moryarty che 6 anni prima era vivo?

2 La frase finale dopo i titoli di coda dove si vede Mary incazzata che dice " va all'inferno Sherlock" dopo che prima era passata come quella del proteggilo, salvalo ecc.. mi fa pensare che non sia morta o che avesse previsto anche la sua morte

Aggiungo un'altra domanda visto che nulla è casuale pure io sono convinto che la rossa sarà qualcosa di diverso da una persona normale, e infine ci manca la perla nera che ancora non è stata scoperta.

Fighissimo però io adoro Sherlock