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Post - A92M

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Bah, sono piuttosto sicuro che l'unico motivo per cui abbiano voluto fare una puntata del genere è per porre le basi o per la terza stagione o per un possibile spinoff. E' una puntata che 1) spezza completamente il ritmo in crescendo che stava avendo la stagione; 2) non c'entra niente con le atmosfere del telefilm; 3) è un episodio in cui non succede nulla né a livello di trama né a livello di crescita del personaggio. L'unica cosa che fa è chiudere il cerchio della storyline della "ribellione di El" riportandola al punto di partenza, facendoci chiedere che senso abbia avuto. 4) Ci può anche stare El avesse una storyline di contorno che la tenesse impegnata perché per scopi di trama poteva intervenire solo negli episodi finali, e magari non volevano tenerla da parte così a lungo essendo uno dei personaggi più apprezzati della serie, ma anche concedendo questo, quest'episodio poteva essere tranquillamente compresso in una scena da 10-15 minuti da infilare negli episodi standard, piuttosto che un'intera puntata. 5) I personaggi nuovi hanno il carisma di una patata, e credo che a parte 8 nessuno abbia potuto apprezzare anche lontanamente gli altri membri del gruppo, a dir poco bidimensionali e di contorno, e la trama della vicenda non è ai livelli della storia principale.
Questa stagione già non era partita benissimo per me, in quanto ritengo che le prime 2 puntate potessero tranquillamente essere compresse in un'unica puntata: quasi tutti gli avvenimenti avvengono o nella seconda, o vengono ripetuti nella seconda, con moltissime scene soprattutto nella prima che potrebbero essere tagliate senza alcun peso sulla trama. Poi questa puntata per me è stato un altro grosso passo falso. E' un peccato perché le puntate restanti sono state ottime, a tratti anche più intense di quelle della prima stagione, e mi aspetto due belle puntate finali, però questi passaggi a vuoto alla fine vanno ad intaccare la bellezza della stagione. 

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"Leland" tra l'altro visto che appare a Los Angeles quando incontra Gloria da l'idea di essere una specie di "osservatore" degli eventi pazzi  che stanno accadendo, o forse è stato proprio attirato dagli eventi. Si può dire che in questo episodio è praticamente intervenuto a favore di Nikki... mi chiedo a questo punto se avrà particolare importanza pure nello svolgimento del finale (come lo aveva in un momento importante l'astronave l'anno scorso :asd: )

Io sinceramente l'ho visto come una sorta di "Dio" che ha traghettato Nikki e Wrench in Paradiso e Yuri all'Inferno. Almeno credo sia quello che volevano comunicarci in questa puntata, poi se era un bluff e sono ancora vivi con Fargo tutto è possibile  :asd:

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Westworld / Re: [Teorie] Westworld
« il: 30 November 2016, 00:45:53 »
Innanzitutto complimenti per il tuo livello di conoscenza e ancor più per la tua capacità espositiva. Io ti sto dando delle opinioni manco fossi esperto in materia, però come più volte ho detto gli autori ci stanno portando in una certa direzione. Ora, sul labirinto si, credo anche io che sia esattamente come dici te, e allo stesso modo non mi è chiaro il perchè delle reveries. Sul violent delights, beh, guardati il trailer  :zizi:


A questo punto, visto che sei un utente pro ti pongo una domanda. Cosa dice Bernard/Arnold all'orecchio di Abernathy nel pilot?  :shy:

Ahah ma figurati, troppi complimenti  :shy: semplicemente sono abituato a vedere le puntate in un certo modo (lo faccio anche con Mr.Robot) ed essendo curioso durante la settimana ci penso e mi vado spesso a rivedere le scene che mi servono. Le tue opinioni sono assolutamente gradite, se sei d'accordo con me mi fa più che piacere. Avevo letto del consiglio di vedere il trailer, però sono restio, finora li ho evitati, per me i trailer sono un pò dei mini-spoiler. Vediamo, non so se riuscirò a resistere fino a lunedì ora che me l'hai detto  :XD:
Che poi è anche il motivo per cui durante la stagione non ho praticamente mai aperto questo topic, mi piace ragionarci su e avevo paura di incappare in teorie troppo ben fatte che mi togliessero lo sfizio. Ora ho deciso di scrivere perchè ormai siamo alla 9, e comunque ho una buona idea quasi su tutto anche se come hai potuto notare qualche dubbio c'è sempre.
Per quanto riguarda la domanda che mi hai fatto sinceramente a quello non ci sono arrivato  :ooopS:. Proverò a pensarci su in questi giorni e ti farò sapere se mi viene in mente qualcosa.


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Westworld / Re: [Teorie] Westworld
« il: 29 November 2016, 23:33:14 »
Infine l'ultima cosa sulla quale ho una teoria è sul cosa sia il Labirinto, quella su cui ho più dubbi.

Il Labirinto per me è un percorso mentale che permette ai robot di diventare umani. E' la scalata della piramide della coscienza suggerita da Arnold. Teddy descrive così il Labirinto: "Il Labirinto in sè è il compendio della vita di un uomo (memoria), le scelte che compie (improvvisazione), i sogni a cui si aggrappa (self-interest)". La memoria è stata attivata dall'aggiornamento di Ford, le reveries. La memoria ha portato all'improvvisazione (vediamo sempre più hosts che escono fuori dal loop, o che prevedono cosa succederà in base alle esperienze passate e cambiano percorso). Il self-interest lo vediamo con Dolores che desidera essere libera, o che non vuole più essere la "damsel". Allo stesso modo lo vediamo con Maeve che vuole andar via dal parco. L'ultimo stadio è qualcosa come il comprendere la sofferenza, infatti tutti i robot risvegliati sembrano essere in lutto: "Il dolore è tutto ciò che mi resta di lui" una frase che dicono sia Dolores, sia Maeve, sia Bernard. Arnold sta continuando a cercare di far raggiungere il centro del Labirinto ai robot, di risvegliarne la coscienza. Lo fa modificando parametri (Elsie aveva scoperto modifiche di Arnold, e anche i due cretini notano modifiche fatte di nascosto a Maeve) e comunicando ai robot attraverso la mente bicamerale. Il Labirinto è destinato ai robot, infatti sia la figlia di Lawrence che Angela dicono a MIB: "The Maze isn't meant for you".
In tal caso però come si inserisce la frase "these violent delights have violent ends"? E' davvero un'ulteriore condizione per iniziare il Labirinto? Non escludo inoltre che raggiungere il centro del Labirinto permetta ai robot semplicemente di diventare mortali e potersi suicidare e liberare dal loop infinito. E' meno probabile ma è strano che due delle principali candidate a completarlo, Dolores e Maeve, abbiano entrambe cercato di suicidarsi nel momento di consapevolezza. Inoltre perchè Ford ha introdotto le reverie, di fatto innescando il primo punto della piramide, ovvero la memoria? Possibile che non sia stato davvero lui e sia in realtà Arnold il responsabile? Su questo ho ancora parecchi dubbi.

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Westworld / Re: [Teorie] Westworld
« il: 29 November 2016, 23:21:12 »
Un'altra cosa di cui vorrei parlare è la mia opinione sulla nuova storia di Ford. Sappiamo che Ford ha disseppellito la città con la chiesa e che la nuova storyline, che include un personaggio di nome Wyatt, che ha compiuto una strage, è, a detta sua, basata su una storia vera (lo dice a Teddy quando gli aggiorna il background). Noi conosciamo un evento molto simile a questa storia, che è la ribellione di Dolores ai tempi della città con la chiesa. Innanzitutto le immagini della strage sono molto simili viste dai ricordi di Dolores e dai ricordi di Teddy. Sembrano essere quasi speculari. Inoltre dai ricordi di Teddy sappiamo che Wyatt spara il Generale, e sappiamo che Dolores ha ucciso Arnold. La mia idea è che la storia che Ford vuole raccontare è proprio la storia della ribellione di Dolores e che quindi Wyatt rappresenti Dolores stessa. Anche le frasi di Wyatt combaciano con la storia di Dolores. Teddy dice che Wyatt si allontanò durante una esercitazione (Dolores parlava con Arnold durante le fasi di test degli hosts), e che tornò con delle strane idee (Dolores ha preso coscienza). Gli disse che aveva bisogno di lui e fu come se il diavolo stesso avesse preso controllo di sè (Dolores che forse ha acquisito il potere di comandare gli host come Maeve?). Si ribellarono e uccisero ogni soldato (ogni host), poi Wyatt uccise il Generale (Dolores uccide Arnold). Poi si gira verso di lui, lo spara. A quel punto si potrebbe proseguire con la visione di Dolores, in cui vede se stessa puntarsi la pistola alla tempia e suicidarsi. Quando tra l'altro Angela lo sprona a ricordarsi, lui capisce che non stava sparando a soldati ma a civili, in particolare le hosts del parco a quei tempi. Wyatt tra l'altro dice anche che quel posto appartiene a lui, che sono frasi riconducibili ad un robot cosciente che si sta ribellando.
Quindi la mia idea è: Wyatt è Dolores, o almeno un "attore" che la interpreta nella nuova storia di Ford. Teddy ha aiutato Dolores durante il massacro di 30 anni prima.

Post unito: [time]<strong>Oggi</strong> alle 23:21:12[/time]
Direi che è tutto giusto, a meno che non ci stiano facendo fessi. Però credo che quei "35 anni" in realtà siano 40. Un personaggio femminile in non so quale puntata dice chiaramente che Arnold progettò la metà del codice di Westworld 40 anni fa, per cui il "qualche anno dopo" diventa 35. Credo

Ok, potrebbe darsi in effetti, non ricordavo quella frase. Ancora meglio, abbiamo una data temporale precisa per ogni avvenimento.

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Westworld / Re: [Teorie] Westworld
« il: 29 November 2016, 23:02:33 »
Ragazzi è la prima volta che scrivo in questo topic e mi piacerebbe discutere con voi delle mie idee. Ho recuperato qualche pagina ma non potevo  recuperarle tutte, quindi chiedo scusa visto che sicuramente andrò a ripetere cose che avrete già discusso. Alcuni dei miei sospetti si sono già rivelati giusti, come Bernard = replica di Arnold, quindi eviterò di parlarne. Inizio con la mia idea delle linee temporali. Per me ce ne sono 3, più alcune scene singole separate di altri tempi.
Circa 35 anni fa = Ford e Arnold iniziano a lavorare al Parco. Le host (tra cui Angela, Maeve, Dolores, Armistice e Abernathy) sono ancora acerbe e vengono "allenate" nella città con la chiesa.
Qualche anno dopo = Le host sono migliorate. Arnold non si accontenta ma vuole ricreare una coscienza. Dolores è l'host più promettente da questo punto di vista e con essa si intrattiene in chiacchierate e le propone il suo gioco, il Labirinto. Ad un certo punto qualcosa va storto, o Dolores si risveglia o impazzisce, fatto sta che fa una strage di hosts e uccide anche Arnold. La città con la chiesa viene sotterrata e il Parco inizia ad essere in cattive acque economicamente. Nonostante questo Ford crea Bernard e con esso riesce a finire il lavoro e ad aprire il parco.
Circa 30 anni fa = William e Logan arrivano al Parco. Logan parla dei problemi economici del Parco e di come la sua società voglia investirci. William è il vice-Presidente ed è promesso sposo della sorella di Logan. Dolores e William intraprendono un'avventura che li porta nuovamente alla città con la chiesa, che però trovano sotterrata. Si riuniscono con Logan e c'è la scena in cui Dolores viene aperta, William fa una strage e così via. Come finisca la storia non lo so, ma Dolores credo muoia (vede se stessa morta nel fiume), e William salva il Parco economicamente (magari Logan muore e lui diventa Presidente, o altro). Da allora continua a tornare e gradualmente diventa MiB.
Un anno fa = La moglie di MiB muore e lui torna al Parco, uccide Maeve e figlia e scopre il Labirinto. Maeve si spara e cambia ruolo, diventando la matrona del bordello.
Presente = Maeve si sta ribellando. Dolores torna alla città con la chiesa che stavolta c'è, perchè Ford l'ha riportata alla luce per la sua nuova storia. Riesce a tornarci sfruttando i ricordi del precedente viaggio con William, che sta praticamente "rivivendo" (per un host i ricordi sono tanto vividi da essere in pratica rivissuti). In questo modo si spiegano i momenti in cui William o altri che le stanno parlando spariscono da un momento all'altro (sono momenti di lucidità in cui vede ciò che davvero le è attorno e non i ricordi del passato).

L'unica cosa che non torna, e che non ho ancora capito, è come faccia Dolores ad essere già semi-sveglia ai tempi di William.

Seconda cosa di cui voglio parlare: MiB=William. Ne sono piuttosto certo e questi sono i motivi: Episodio 2: William viene inquadrato per la prima volta in un riflesso a sfondo nero, poi l'inquadratura si sposta ed è circondato dal bianco. A mio parere è una metafora della doppia natura di William. Il fatto inoltre che usano secondi preziosi per mostrarci la scelta del cappello bianco. Il logo di Westworld diverso (questo ammetto di averlo visto online, io non avevo notato) Episodio 5: Ci viene raccontata la storia dei problemi economici del Parco, con William-Logan business-man intenzionati ad investire. MiB spiega varie volte di aver salvato il Parco e di essere a capo di una azienda. MiB uccide Lawrence, che sembra conoscere bene, e lo lascia a dissanguarsi, pochissime scene dopo ricompare sotto forma di El Lazo nella storia di William, con i due che hanno modo di conoscersi. MiB dice che le prime volte i robot non erano di carne ed ossa ma meccanici, nella storia di William abbiamo visto Logan squartare Dolores e mostragli i pezzi meccanici. Episodio 7: William dice a Dolores di voler capire il vero significato del parco, che è esattamente quello che ossessiona MiB. Episodio 8: MiB trova Angela che interpreta il ruolo di sottoposta di Wyatt, la riconosce e si stupisce che sia ancora utilizzata in un altro ruolo. Angela era stata quella che aveva accolto William nel parco al suo primo arrivo. MiB racconta di essere sposato da 30 anni, temporalmente combacia col fatto che William fosse promesso sposo della sorella di Logan all'arrivo al parco. Episodio 9: MiB fa parte dell'amministrazione, ancora una volta combacia che William possa aver investito nel parco. Dolores chiama William poco prima dell'ingresso di MiB (non una prova in sè, ma sarebbe una scelta stilistica carica se William=MiB).

Continuo con un altro post altrimenti questo diventa troppo lungo.

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Westworld / Re: [Commenti] Westworld 1x09 - The Well-Tempered Clavier
« il: 29 November 2016, 02:39:08 »
Dico la mia tanto per partecipare.

Giorni fa ho fatto l'errore di andare su youtube a vedermi video sulle "teorie" su Westworld.
Sapevo di rischiare spoiler ma essendo solo teorie mi sentivo tranquillo.

Dopo averle sentite però erano tutte così convincenti...non erano solo teorie. Avevano presupposti validi e tante prove.

La sensazione predominante però è stata una soltanto...che io non appartengo di sicuro all'attuale generazione di spettatori!
Ho 40 anni, mica 100, ma io di quelle teorie non ne avevo sospettava neanche una. Non perchè sono stupido ma semplicemente perchè io nella mia vita i telefilm me li vedevo per divertimento e basta! Scervellarmi per un indizio, studiarmi le cose fotogramma per fotogramma, fare complotti e verificarli in rete, sono tutte cose che non mi appartengono.

Anagrammi nei nomi? Mah. Linee temporali non chiaramente segnalate...bah. Fotogramma in cui si vede il cognome di un personaggio finora tenuto nascosto....e chi se ne accorge!

Io quando vedo un telefilm mi rilasso e mi diverto. Finito il telefilm si torna ai casini della vita. Anzi io di settimana in settimana mi dimentico pure le cose! Faccio fatica a seguire qulcosa di così serio con sette giorni di attesa. Voi sapete i nomi di ogni singolo personaggio. Io mi ricordo solo Dolores! E Bernard...e poco altro. Li riconosco dalla faccia e basta.

Anni fa tutto era diverso. Io su Lost persi le nottate a cercare di capire quello che succedeva. Mi vedevo 10 puntate di fila (così si che mi ricordo cosa succede!) e mi studiavo i geroglifici. Poi il tradimento...lo scoprire che erano tutte boiate messe lì ad attirare spettatori ma su cui neanche gli autori sapevano bene il significato. Mi sono sentito preso in giro e da allora sono tornat spettatore normale!

Westworld rispetto a Lost sembra molto più serio e onesto. Si lasciano indizi ma vengono anche spiegati. Si ha la sensazione che il cerchio si chiude....ma con sette stagioni in arrivo chissà quanti cerchi apriranno ancora. Non ho nessuna intenzione di rimanerci sotto come con Lost.

E pensare che ho cominciato a seguirlo solo perchè sono un grandissimo amante del film che adoro alla follia (figuratevi come stavo quando ho visto il gunslinger in quella stanza...brividi).
Mi sono trovato di fronte un gran bel telefilm, pieno di cose, interessante e teso...chi l'avrebbe mai detto visto che speravo solo di vedere qualche sparatoria e qualche cazzutissimo robot fare una strage!

Sono perfettamente d'accordo con te quando parli di Lost, ma ti sbagli se hai paura che Westworld farà lo stesso errore. E' palese come ogni piccola scena sia studiata, ogni riflesso, ogni inquadratura, ogni frase e ogni indizio non sia lasciato a caso. Non è un caso ad esempio che molti colpi di scena siano stati scoperti prima del tempo, proprio perchè gli indizi lasciati hanno senso e messi insieme ti portano ad una conclusione che poi è realmente ciò a cui arriva lo show. Lost erano una serie di indizi buttati qua e là e spesso dimenticati e messi da parte per secoli. Qui si sta narrando una storia che gli sceneggiatori, non due qualunque tra l'altro, hanno già in testa e non stanno inventando al momento. Solo così si può fare un vero prodotto di qualità, come Westworld è. Mi sento fortunatissimo di poter assistere in contemporanea a due telefilm così ben fatti come Westworld e Mr.Robot, altro show di grande qualità. Una delle migliori scene del telefilm per me è quella nella quale Ford rimprovera lo sceneggiatore, spiegandogli da cosa dipenda realmente il successo di una storia. Ecco, quello è un discorso di una verità estrema che dovrebbe essere fatto a chi scrive l'80% dei film e telefilm nel mondo. Da allora ho capito che questo non sarebbe stato un altro Lost. Quindi vai tranquillo e fai tutte le teorie che vuoi, perchè è una delle componenti migliori per vivere a pieno il prodotto, che non si riduce alla mera visione di 50minuti a settimana, ma che ti fa riflettere e divertire anche per i restanti giorni della settimana.

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Black Mirror / Re: [COMMENTI] Black Mirror 3x02 - "Playtest"
« il: 14 November 2016, 00:38:58 »
Solo a me dispiace per la mamma che ha perso marito per alzheimer e figlio dopo che per un anno non l'ha mai risposta al cellulare?  :cry:

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South Park / Re: [Commenti] South Park 20x07 "Oh, Jeez"
« il: 11 November 2016, 01:06:14 »
Più che altro secondo me in questa stagione hanno sbagliato a voler parlare di un argomento che avveniva in contemporanea e ad aggiustare la trama in pochi giorni a seconda di quello che succede. E' troppo limitante e le puntate non risultano altrettanto divertenti. La scorsa stagione le puntate erano collegate ma non dovevano costruirle di volta in volta, al massimo ci piazzavano qualche riferimento a qualcosa di appena successo ma la trama restava quella. L'esempio lampante è la puntata di questa settimana che hanno dovuto riscrivere da zero in meno di un giorno, per forza non può essere granchè.

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Black Mirror / Re: [COMMENTI] Black Mirror 2x03 - "The Waldo Moment"
« il: 6 September 2016, 02:49:15 »
Non metto in dubbio che la situazione politica italiana possa essere stata d'ispirazione per questa puntata. Ma se così è stato, è ovvio che l'autore avrebbe dovuto informarsi meglio oppure evitare. Presa singolarmente fuori contesto è una puntata godibile ma molto più debole delle altre, presa come analisi politica reale è semplicemente ridicola, pretestuosa e presuntuosa.

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Mr. Robot / Re: [Commenti] Mr. Robot 2x08 -eps2.6_succ3ss0r.p12-
« il: 3 September 2016, 04:25:24 »
Opinione più che legittima, ma pensa che per me è l'esatto contrario  :huhu:

Per me Elliot (indipendentemente dal fatto che ci sia inscindibile da Mr.Robot) è un personaggio televisivamente parlando molto carismatico e non mi stancherei mai di seguire delle puntate totalmente su di lui...

Scusa ma guarda che io sostenevo la tua stessa cosa.  :XD:

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Mr. Robot / Re: [Commenti] Mr. Robot 2x09 - "eps2.7_init_5.fve"
« il: 3 September 2016, 03:42:56 »
Bella puntata, molto carica di tensione. Anch'io propendo per il possibile ricongiungimento Elliot-Mr.Robot nel finale di stagione. Non dimentico però che Mr.Robot ha ancora qualcosa da nascondere, il rapporto con Elliot non è ancora idilliaco ed alla pari come sembra. Innanzitutto ha mentito sulla sorte di Tyrell (sono convinto che è vivo ed ha un piano con lui). Ed inoltre continua a tenere nascosti pezzi importanti del piano ad Elliot (vedi Fase 2). Quindi non so, è una situazione sulla quale ancora non so fare pronostici.
Escludo invece totalmente Elliot=Tyrell, Tyrell interagisce con troppe persone, e sarebbe impossibile per Elliot essere Tyrell a meno che non vogliamo credere che oltre a lavorare all'All Safe e a creare il più grande casino della storia sia anche un ambizioso dirigente della E-Corp che sa lo svedese sposato e con figlio, e se lo fosse non tornerebbero mille cose. La più palese è che Tyrell è ricercato per l'attacco del 5/9, nominato spesso in TV, e per il quale la gente è disposta a giustificare la perdita di privacy con le intercettazioni illegali dell'FBI pur di catturarlo. Non avrebbe senso non riconoscerlo quando Elliot viene incarcerato o comunque quando se ne va in giro tutto tranquillo. No, sono convinto non sia così.
Da Darlene per me hanno bussato (che ansia ste porte  :XD:) Cisco e Mobley, come hanno già fatto notare Darlene guarda due persone. Considerando l'ansimare, Cisco deve averlo trovato ferito, come si trovasse lì e cosa gli sia successo... boh.

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Black Mirror / Re: [COMMENTI] Black Mirror 2x02 - "White Bear"
« il: 29 August 2016, 22:07:44 »
Ho trovato molto più disturbante leggere i commenti sul forum che la puntata stessa. Incredibile che ci sia addirittura un dibattito sul se la tortura, sia fisica che psicologica, di un detenuto, è una situazione accettabile oppure no. Pensavo fosse un dibattito superato dai tempi del Medioevo. :ninja2:

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