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Post - felaggiano

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Game of Thrones / Re: [COMMENTI] Game of Thrones - 8×03 -
« il: 29 April 2019, 22:58:31 »
Uno scontro alla pari, chiunque personaggio avessero messo, sarebbe stato molto ma molto più da superuomo di quanto non sia Arya.
Purtroppo è diventata un deus ex machina dalla 5, questo è innegabile. Ma non in questo episodio. Potevano rendere le cose meglio? Assolutamente, ma il realismo nelle scene di combattimento si è perso eonii fa, sempre che sia mai esistito....

Giusto, infatti il problema, almeno per me, non è che il colpo decisivo l'abbia dato Arya: quello va benissimo.
Ma un conto è se fosse successo, che ne so, nell'ambito di un attacco collettivo al NK, un altro è lei che si materializza dal nulla volando, inspiegabilmente non notata dai milioni di zombie, Other e NK stesso (che pochi minuti prima aveva mostrato sensi sopraffini). Dai, veramente, che roba è? Non è questione di realismo, è proprio una scena che fa ridere.

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Sansa si è ritrovata la propria casa invasa da un'orda di persone che non conosce quando aveva fatto tanto per cercare di tirar su Winterfell ( genialata oppure no ma comunque c'è stato un impegno da parte sua ) ed alla fine jon ha consegnato tutto nelle sue mani...girerebbero i coglioni a chiunque

No ma come invasa, è stato Jon a chiamarli. Anzi, a implorarli di andare a nord, e Sansa lo sa visto che il fratello era partito proprio per cercare alleati.
La reazione della rossa è senza senso: primo perché appunto l'esercito di Daenerys è stato invitato a Winterfell, secondo perché è lì per aiutare e terzo perché la questione cibo è comunque idiota visto che l'alternativa è essere massacrati dai mostri di ghiaccio.
E' solo "fake drama", di scarsissima fattura oltretutto. La cosa che mi stupisce di più è che c'è un sacco di gente che dà pure ragione a Sansa, non riesco a capacitarmene.

L'unica lamentela giustificata è quella sulla sottomissione di Jon ma la questione andava affrontata in privato con lui, non davanti ai lord.

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Detto questo, è anche ovvio che nelle intenzioni originarie dell'autore a uccidere i WW sono l'acciaio creato col fuoco del drago e la pietra creata dal soffio del drago, ovvero il potere in grado di uccidere un WW è il fuoco del drago, e quindi fuoco contro ghiaccio, dio della luce contro re della notte, e tutto ciò si perde per far sembrare Arya badass.

In realtà l'ossidiana coi draghi non c'entra niente, è una pietra naturale e vulcanica (infatti ne trovano montagne a Dragonstone). Che l'acciaio di Valyria venga forgiato con fuoco di drago è una supposizione al momento basata sul nulla. Infine, dio della luce e re della notte come intesi nello show non hanno niente a che fare con Martin.

Con tutto ciò, è chiaro che la scena della morte del NK non ha senso e non vuole averlo, non capisco i tentativi di trovarcelo visto che D&D non si sono minimamente sforzati in quel senso.
E sì, Arya è ridicolmente troppo badass, l'hanno resa un personaggio da cartone animato.
Ma la cosa peggiore è che il suo addestramento è incompleto. Gli altri Faceless Men, quelli che non hanno interrotto gli studi, quanto diavolo sono forti? Perché non hanno ancora conquistato il mondo?

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Beh dipende dai personaggi, parlando dei due capitoli da me citati, dubito che Lady Smallwood, Bella, o Huntsman siano personaggi importanti. AL massimo si potrebbe dire che siano capitoli che servano a far vedere le condizioni di vita nelle Terre dei Fiumi durante la guerra o mostrare l'evolversi del rapporto Arya-Gendry.. anzi dimenticavo che nel primo compar pure il Fantasma di Cuore Alto.

Ma sono capitoli che servono a metter su una scena, ci vogliono anche quelli anzi sono indispensabili. I problemi iniziano quando sezioni del genere diventano la maggioranza, come avviene in special modo in AFFC.

Le due pagine di Walder Frey che parla del torneo di Approdo del Re a che servono se non a far capire che Walder sia un vecchio brontolone e rancoroso ?

E secondo te quelle pagine sono tempo perso a sottolineare un particolare di scarsa importanza come la permalosità di lord Walder? :asd:

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Beh come ho gia detto gioca molto il fattore avvenimenti. ASOS sono 973 pagine, ma è un libro dove succede di tutto e di più, non a caso ci hanno potuto tirare fuori due stagioni, ADWD sono 1000 pagine in cui di cose veramente importanti succedono molto poche, quindi i capitoli pesano di più.

Poi è anche questione di prospettiva, nel senso se andiamo a vedere la trama di Daenarys nel quinto libro non è tanto diversa da quella di Approdo del  Re nel primo, ma:

1) Un conto è inserire una simile trama al primo libro quando i personaggi e i luoghi sono da scoprire e il lettore deve ancora fidelizzare con tutto

2) Un altra è inserirla  al quinto libro, quando la storia è (si spera) quasi alla fine.

Basti pensare alla trama di Arya in ASOS e in ADWD-AFFC.

Nel primo Arya interagisce con la fratellanza, è testimone della resurrezione di Beric, delle Nozze Rosse, gira col Mastino, quindi i capitoli dove si ferma al Tempio di Pietra o da Lady Smallwood pure se non succede nulla di particolare scorrono lo stesso (a me sono piaciuti decisamente di più di buona parte dei suoi cap di Braavos per dire) negli ultimi due sta a Braavos a fare...cose. E personaggi come l'Orfana e l'Uomo Gentile non sono certo interessanti come Beric, Sandor, o Jaqen.

Appunto, un conto è un capitolo introduttivo quando si tratta di presentare nuovi personaggi o scenari, un altro 12 pagine di descrizione minuziosa di un pranzo. Nel secondo caso di parla giustamente di prolissità, nel primo però mi sembra un'accusa gratuita.

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In realtà lo sono, è proprio lo stile di Martin. Ci ricordiamo che nel primo libro c'è un capitolo dedicato solo alla descrizione della scalata di Cat a Nido dell'Aquila ?

O l'incontro fra Cat e Walder dove il vecchio sta due pagine a raccontare di quando era andato ad Approdo del Re per vedere i figli gareggiare ad un torneo ?

O in ACOK dove i Jon e i guardiani ci mettono 200 pagine prima di arrivare a Craster ?

O in ASOS dove Arya e la fratellanza girano per due capitoli prima di incontrare Beric ?

Per non parlare di Dany a Qarth nel secondo libro,  cinque capitoli di cui solo in uno succede qualcosa di degno di nota

Si notava di meno perché il grosso degli avvenimenti interessanti succede nei primi tre libri, in AFFC e ADWD di cose interessanti succedono meno quindi la prolissità di Martin si sente tutta.

Boh, i primi tre libri sono lunghi la metà degli ultimi due e contengono il quadruplo degli avvenimenti, io questo spreco di parole non lo vedo.
Citare un capitolo ogni tanto non fa molto testo.

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Non che questo cambi qualcosa a livello di stile, cambiare un cervo in unicorno non modifica la struttura di una frase.

La struttura di una frase viene modificata per forza quando si cambia lingua.
Ho fatto quell'esempio per mostrare che il livello della traduzione non è che sia altissimo, ecco.

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Certo che li ho letti in italiano  :interello:

L'ho chiesto perché la traduzione dei primi libri è famosa per essere discutibile (eufemismo), fra errori veri e propri e cambiamenti arbitrari perché l'autore voleva dare un tono "più fantasy" alla storia (esempio più famoso, la lupa viene trovata uccisa da un corno di... unicorno, invece che di cervo).

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No aspetta, come scritti male? Li hai letti in italiano?

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Come del resto accaduto per gran parte di questo finale, sono stati gli altri personaggi che hanno interpretato a loro modo quello che era successo cascando dal pero o facendo spiegoni. In effetti forse è nella reazione degli altri personaggi che hanno inserito l'etica del mondo odierno e non quella del mondo di got

Lo show ha rinunciato a mostrare le cose e si è limitato a farle descrivere, le ultime stagioni funzionano così: per capire quello che stai vedendo devi basarti sulle reazioni e opinioni di vari personaggi.
Sansa si comporta quasi sempre come una cretina ma tutti sottolineano quanto sia intelligente per cui deve esserlo per forza. Daenerys fa una cosa normalissima come giustiziare un traditore ma Tyrion all'improvviso diventa un attivista di Amnesty International e fa la faccina preoccupata il che significa che c'è qualcosa che non va.
Quello che è successo a Daenerys lo spiega Tyrion a Jon in quel ridicolo dialogo all'interno della cella. D&D sapevano benissimo che non si capiva nulla ed hanno fatto lo spiegone.

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tuttavia se i libri ci mostrano un Tyrion piuttosto vendicativo verso la famiglia è ovvio che non sarà così ben disposto verso la sorella e questa assurda volontà di proteggerla...per cui è presumibile che non avrà la stessa passività mostrata nello show in queste due ultime stagioni.

Tyrion probabilmente sarà sempre lì a istigare Daenerys a fare quanti più danni possibile a Westeros, altroché l'attivista di Amnesty International che abbiamo visto nello show.

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Per lo meno la prima volta lo aveva deciso lui di unirsi alla NW! Adesso ci è stato mandato di forza come un reietto!  :interello:

E ce lo mandano per far contenti gli Unsullied. Che emigrano in un altro continente prima che lui parta. :asd:

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Veramente Tyrion quella storia la conosce da un pezzo...

Non proprio: Tyrion aveva sempre pensato che Tysha fosse una prostituta pagata dal fratello, Jaime gli dice la verità (Tysha era una ragazza qualunque, la storia della prostituta era una menzogna concepita da Tywin e confermata da Jaime) e la cosa dà inizio alla "caduta" del nano - che infatti nello show non si verifica.
Fra l'altro così ha senso anche la morte di Tywin visto che l'obiettivo dei suoi insulti non è Shae ma, appunto, Tysha.

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Pare confermato che Bran re sia un idea di Martin.

Probabile, mi sembra che entrambe le parti (D&D e Martin) abbiano dichiarato che il finale della serie è lo stesso dei libri.
Il problema non è Bran re, è come ci si arriva: nello show è una soluzione assurda, con la ciliegina del Nord indipendente.

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Del popolo non le importa più nulla. Dei suoi alleati non le importa più nulla, ha finito di ascoltare i consiglieri. Non compie più decisioni razionali.

Beh insomma, ignorare i suoi consiglieri è stata la decisione più intelligente che potesse prendere: avesse fatto subito di testa sua, avrebbe vinto la guerra un quarto d'ora dopo essere sbarcata a Dragonstone. :asd: