Autore Topic: [COMMENTI] Outlander 2x05 - Untimely Resurrection  (Letto 4521 volte)

Illuz

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Re: [COMMENTI] Outlander 2x05 - Untimely Resurrection
« Risposta #30 il: 8 May 2016, 19:36:23 »
Quello che vediamo è la conseguenza del suo passato, che non si può cambiare. In quest'ultima ottica allora Claire sarebbe stata destinata a tornare indietro nel tempo e fare ciò che fa. Quando noi la incontriamo nel '45, tutto questo potrebbe essere già successo. Ovviamente non lo sapremo fino alla fine di tutta la storia  :ninja2: :ninja2: :ninja2:
Comunque, destino o meno, in tutta questa faccenda è stata una st***za  :zizi:

 :quoto: Amen

Io la penso esattamente così ed è un'idea che mi sono formata nel tempo mano a mano che sono andata avanti nella lettura; si possono notare altre conferme a riguardo che ci vengono date dalle storyline di altri personaggi.. che non mi metto qui a dire perchè sarebbe megaspoiler per tutti ovviamente  :ohoh: :ninja2:
Il punto è "ci puoi provare a modificare le cose giovane ingenua... ma sei tu con il tuo intervento a farle andare esattamente nella direzione che stai cercando di evitare"  :cool: Stacce  :vecchio:

Momino

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Re: [COMMENTI] Outlander 2x05 - Untimely Resurrection
« Risposta #31 il: 8 May 2016, 21:58:58 »
Effettivamente non avevo mai pensato a una Claire destinata al passato in quanto la sua precedente aveva fatto la stessa cosa.

 :ooopS:

Onestamente il fattore viaggio nel tempo è una questione piuttosto complessa e dunque le dinamiche possono essere tantissimo.
Preferisco non stare lì a rincoglionirmi con tutte le possibili incogniti e pensare che sia la sua primissima volta  :lol?:

Vi odio. So già che non ci riuscirò e inizierò a pensare a 80 cose :lol?:

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Re: [COMMENTI] Outlander 2x05 - Untimely Resurrection
« Risposta #32 il: 10 May 2016, 15:28:40 »
E' tornato Black Jack!! Aspettavo questo momento, e devo dire che l'hanno reso bene.
Tobias Menzies è davvero davvero bravo nei panni di BJ, ha una presenza scenica pazzesca. Non so il perchè ma in questa sua prima apparizione l'ho detestato un pò meno del solito, forse è anche merito del Re che lo percula allegramente  :XD:
Claire invece non mi è proprio piaciuta. Sulla richiesta a Jamie di aspettare un anno prima di uccidere Randall per salvare Frank la posso anche capire (ma perchè si ricorda di Frank solo in alcuni momenti?), ma non mi sono piaciuti i modi, soprattutto il fatto che abbia usato il debito che Jamie ha nei suoi confronti (ma poi che debito? Lei lo ama, quindi salvargli la vita era il minimo che potesse fare!).
Quello che invece proprio non mi è piaciuto è il suo volersi mettere in mezzo a Mary e Alexander..ma che ne sa? Magari Mary proprio grazie ad Alexander conosce Randall, non capisce che potrebbe aver messo in pericolo Frank? Mi sembra che ultimamente questa cosa del cambiare il futuro le stia un pò sfuggendo di mano.. :zizi:
Quel "do not touch me" di Jamie non mi piace per niente (anche se lo capisco perfettamente, Claire non gli ha chesto di fare una cosa tanto facile soprattutto dopo quello che gli ha fatto passare BJ), prepariamoci a tirare fuori i fazzoletti  :cry:
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Re: [COMMENTI] Outlander 2x05 - Untimely Resurrection
« Risposta #33 il: 12 May 2016, 16:28:25 »
Vado contro corrente ma personalmente la parte che non ho gradito è stata quella in cui il Re ha umiliato Black Jack: è stato come se il personaggio, dipinto fino a qui come un mostro, fosse stato umanizzato.
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Re: [COMMENTI] Outlander 2x05 - Untimely Resurrection
« Risposta #34 il: 14 May 2016, 17:07:07 »

Che bello quando il Re ha umiliato Black Jack, io ero lì a dire " On your knees motherf*****" Certo Claire magari dirlo prima a Jamie della parentela tra Black Jack e Frank, gli dice le cose a puntate, ovvio che poi quel povero cristo dà fuori di matto.

Poi si mette in mezzo tra Mary e Alexander, ma se si sono incontrati sarà destino no?  :wall:

Murtagh e i suoi sensi di colpa  :cons: e Jamie e troppo dolce con Fergus, di sicuro sarà un padre eccezionale.

Bonnie Prince assurdo come al solito e Sandrigham viscido come al solito, tutto in regola insomma.

Post unito: 14 May 2016, 17:11:29
(ma poi che debito? Lei lo ama, quindi salvargli la vita era il minimo che potesse fare!).
Ecco proprio quello non mi è piaciuto, avrebbe potuto pregarlo di non farlo in nome dell'amore che condividono, ma non pretenderlo come pagamento.
« Ultima modifica: 14 May 2016, 17:11:29 da mcrys »
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Re: [COMMENTI] Outlander 2x05 - Untimely Resurrection
« Risposta #35 il: 20 May 2016, 22:18:04 »
finalmente mi sono vista questa puntata e devo dire che è la peggiore fin'ora :zizi: sul resto avete gia detto tutto voi e non posso che concordare: clarie grande delusione  :?$%&:

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Re: [COMMENTI] Outlander 2x05 - Untimely Resurrection
« Risposta #36 il: 20 June 2016, 16:56:11 »
a questo punto non riesco a capire che idea ha Claire del' effetto farfalla? Sono andati in Francia con l'intenzione di cambiare il futuro, quindi che senso ha preoccuparsi se Frank non nascerà, potrebbe succedere comunque. Non è che un cambiamento nel passato ha effetti nel futuro solo a cose legate in maniera diretto ad esso. Lei pare sempre ragionare così, come se la sua presenza in Francia non sia già un cambiamento avvenuto rispetto alla linea temporale in cui poi lei viveva nel futuro. Sembra dare per scontato che i personaggi che lei vede devono fare quello che è prestabilito ddebbano fare, quando lei è già una variabile impazzita visto che non li guarda dall'esterno ma interagisce con questi personaggi!
Il suo piano non è uccidere un panettiere qualunque di Parigi che tu puoi dire non cambierà minimamente cosa avviene in Inghilterra (ma non puoi saperlo mai), ma di cambiare la storia dell'Inghilterra, quindi le probabilità che Frank nasca saranno comunque bassissime con un cambiamento così epocale.

Poi onestamente mi pare a prescindere pedante preoccuparsi di una cosa del genere. E' un paradosso temporale che la nostra mente neanche può spiegare, lei è tornata nel passato ma comunque il marito continua a vivere, quindi preoccuparsi che il marito che lei ha conosciuto in un altra linea temporale non nasca è assolutamente stupido. E' una cosa che nemmeno si può spiegare bene, e uno dei grandi limiti di tutta la letteratura legata ai viaggi del tempo. Per questo di solito gli scrittori evitano di trattare questa cosa che è insensata, il fatto che la scrittrice (presumendo nei libri sia uguale, altrimenti mi rivolgo agli sceneggiatori) usino questa cosa come un risvolto cruciale della trama mi lascia un po' così  :interello:

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Re: [COMMENTI] Outlander 2x05 - Untimely Resurrection
« Risposta #37 il: 15 July 2016, 14:46:38 »
Black Jack è una bestia e Menzies lo interpreta alla perfezione,  per altro mi piace più in quei panni che in quelli di Frank. Bellissima la scena con il re, concordo tutti gli attori francesi sono perfetti, c'era l'aria da tagliare con il coltello, quella ha fatto la puntata da sola. Il resto...beh, non so Claire ragiona e si comporta come una donna del XX secolo e non credo che ami Frank, ma l'idea di contribuire scientemente a cancellarlo dalla storia forse la fa sentire in colpa (voglio dire non è che l'ha mollato è proprio sparita, io due conti di quanto si debba essere sentito disperato me li sarei fatta). Non approvo, perchè io non l'avrei fatto, di usare l'arma del ricatto emotivo, ma che abbia tentato di persuadere Jamie ci può stare il "ti ho salvato la vita, una vita me la devi" no, non ci sta. Avrei trovato più giustificabile questa carta se usata nel contesto "tato, qua ci nasce un figlio, vuoi davvero rischiare tanto?". Riguardo al mega trappolone tirato al povero Randall Junior, mah, Claire non capisce o non vuol capire che la Storia la stanno tentando di cambiare, solo l'Onnipotente conosce le conseguenze, e lei non lo è, ma forse inizia a crederci e non va bene. Io amo molto i personaggi contraddittori (e nei libri Claire è molto "lineare") quindi schifo non mi fa, non so quanto mi convincerà nel lungo periodo per non dar vita a un personaggi schizofrenico.
La sei e la sette me le guarderò rigorosamente insieme, sto già tremando... :paura:
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Re: [COMMENTI] Outlander 2x05 - Untimely Resurrection
« Risposta #38 il: 17 August 2016, 16:57:47 »
Mamma mia che tensione durante le scene con Randall, per ora questo è l'episodio che mi è piaciuto di più della stagione (che per ora non mi sta entusiasmando molto, lo preferivo l'anno scorso). Controversa la lite tra Claire e Jamie, io non mi sento di parteggiare per nessuno dei due. Ognuno ha la proprie ragioni e non mi sento di giudicarle anche se, per come sono fatto io, avrei fatto la stessa scelta di Claire. Insomma alla fine Jamie otterrà la sua vendetta? Un anno è tanto e di cose ne possono succedere... chissà  :aka: A questo punto la serie comincia ad essere imprevedibile veramente  :paura:

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Re: [COMMENTI] Outlander 2x05 - Untimely Resurrection
« Risposta #39 il: 15 September 2016, 00:45:42 »
Ho appena finito di vedere l'episodio e forse sbaglio a commentarlo così a caldo perchè in questo momento sono disgustata...
e anche preoccupata, perchè se si inizia a odiare la protagonista di un telefilm che adori poi come fai?
Le vette di egoismo toccate da Claire sono state...boh non mi viene neanche un aggettivo adatto  :?$%&:
Prima a Jamie "no, dobbiamo aiutarlo, è tanto una brava persona" poi sta lì davanti il caminetto a considerare la possibiltà di far marcire in galera un innocente per salvare il culo del preziosissimo Frank  :arale:  Raggiunge nuove vette quando sfrutta l'informazione che quella povera anima le ha confidato, per avvicinare e convincere Randall Junior a lasciare Mary  :emi: Cioè...io non ho parole. Dopo tutto quello che ha passato quella poveretta lei trama alle sue spalle per farla lasciare dall'uomo che ama e che la ricambia al punto da passare sopra a tutte quelle str****te sull'essere disonorata...ma certo! Condanniamola ad una vita di solitudine in cui nessuno vorrà sposarla, a meno che il fato non faccia il suo corso e la poveretta non finisca nelle mani di quella bestia con sembianze umane...  :kiddingme:
Già così sarebbe bastato...ma la fine  :suicidiosenzafronzoli: la fine dell'episodio mi ha devastata  :nu: Ha avuto anche la faccia tosta di rinfacciargli che lui le deve la vita  :interello: :interello: :interello: :interello: :interello: :interello: :interello:
E tutte le volte che è stato lui a salvarti il c**o dove le mettiamo???? Tra l'altro anche all'inizio con la storia della Dama Bianca una reazione da acida -.-' e fattela 'na risata! Dopotutto la bugia era a fin di bene e come effetto secondario ti ha anche salvato la pelle (tanto per cambiare)
Meno male che c'è stato il Re a regalarci qualche soddisfazione  :lici:

appena vista la puntata e quoto questo commento, rispecchia bene il mio pensiero! Claire in questa puntata è stata abbastanza insopportabile come ha cercato di giocare con le vite di tutti!
Ce ne vuole coraggio per chiedere a Jamie di non vendicarsi, tra l'altro per far si che nascesse il suo marito del 1948  :doh:

come altri, inizio a pensare che qualsiasi cosa lei faccia sia inoltre destinata a far succedere proprio quelle cose che lei vorrebbe non accadessero.. è il solito paradosso dei viaggi temporali..
« Ultima modifica: 15 September 2016, 00:49:41 da marta_.88 »

kript96

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Re: [COMMENTI] Outlander 2x05 - Untimely Resurrection
« Risposta #40 il: 14 July 2017, 03:16:20 »
Premetto che in questo episodio Jamie ha avuto il mio voto, però ho cercato di comprendere Claire, anche non condividendo le sue scelte, non riesco ad essere così "judge-y" sul personaggio, come se potessi anche solo lontanamente capire cosa significa essere in quella situazione..
Il mio problema più grande con questa storia del futuro è che al momento è trattata davvero poco chiaramente. Ok che chiaramente se Black Jack Randall muore , Frank non esiste, e quindi capisco benissimo Claire, gli insulti a lei perché vuole che una persona che ha tanto amato rimanga in vita mi perplimono, va bene che ha scelto Jamie, ma ripeto come ho ripetuto in precedenti topic commenti, Frank è stato importante per lei, pretendete che la scelta sua di essere la moglie di Jamie equivalga a non avere problemi a condannare il vecchio marito (che ha amato fino all'incontro con Jamie e oltre, quindi non qualcuno con cui ha rotto in malo modo), non solo alla semplice morte, ma alla totale inesistenza??  :aka: è già difficile abbandonare la vita passata, ma sapere di aver CANCELLATO DALL'ESISTENZA la vita di persone che hai amato e ti hanno amato non vi metterebbe in difficoltà? inoltre comunque, se dovessimo riguardare le ripercussioni dirette del cambio del futuro, la non nascita di Frank significherebbe  semplicemente che tutta l'avventura di Claire non dovrebbe mai accadere, questo sarebbe stato un bel punto su cui discutere con il marito ragionevolmente... Il fatto è che comunque stanno anche provando a modificare la storia mica di poco, quindi in teoria già potrebbero creare parecchi danni per il futuro già al momento, anche se immagino finirà con il classico futuro predestinato, che anzi proprio Claire e Jaime hanno aiutato a portare a compimento, perché se no qui l'effetto farfalla ci rovinerebbe tutti altro che solo l'esistenza di Franke.
Con quel che tentano di fare e quel che hanno già fatto, se il futuro non fosse predestinato (oppure non fosse ad universi paralleli, con Claire che ha ufficialmente lasciato il suo universo "originario") ogni minima azione cambia potenzialmente le cose, tra cui sicuramente anche la nascita della stessa Claire.
Quindi in realtà o abbiamo un futuro predestinato o abbiamo degli universi paralleli con Claire che ha lasciato il suo. Ciò significa che chi ha conosciuto e lei stessa sono sani e salvi in entrambi i casi. Logicamente parlando, non c'è modo che le azioni del passato abbiano una conseguenza sul futuro(nel primo caso) o sul futuro che lei conosceva (nel secondo, essendo questo semplicemente in un altro universo).
L'entrata in scena di Jack Randall mi ha fatto letteralmente urlare comunque, che cattivo assurdo.
« Ultima modifica: 14 July 2017, 03:48:51 da kript96 »
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Re: [COMMENTI] Outlander 2x05 - Untimely Resurrection
« Risposta #41 il: 14 May 2020, 00:12:16 »
Mah, sono divisa: l'episodio mi è piaciuto ma l'egoismo di Claire proprio per niente.
Sacrifica in due secondi la felicità di Mary consapevole che andrà in pasto ad un essere schifoso.
Vuole evitare la morte di Jack per assicurare la nascita di Frank, ma non le passa per la testa che potrebbe essere invece Jamie quello destinato a morire nel duello. Sembra così convinta che il futuro debba essere solo quello che lei conosce, da non rendersi conto che ciò contraddice con la sua volontà di cambiare i fatti storici sulla rivolta giacobita.


Comunque, mi è balenata una teoria che non c'entra nulla con l'episodio. Se azzecco, chi mi legge penserà che sono andata a spoilerarmi in giro (sacrilegio! The web Is dark and full of spoilers). Se mi sbaglio, vi farete qualche grossa risata.
Nella 2x01 vediamo Claire, nel 1948, nuovamente incinta... di Jamie. 1948+20=1968. E se Geilles fosse la figlia di Claire e Jamie, inconsapevole dell'identità settecentesca dei genitori? Del resto, ha i capelli rossi e prima di essere condannata si evince che lei sia tornata indietro per cambiare le cose. E non è stato precisato da quanto tempo di trovi nel passato...2,3, 6 anni...non si sa. Quando Claire, nella "cella", la accusa di essere una giacobita che si è avvicinata a Dougal a causa degli interessi politici comuni, non nega...anzi mi pare di ricordare che ne vada fiera. E se lei fosse tornata indietro per evitare i drammatici eventi e quindi nascere nell'epoca giusta per lei?
Mentre scrivo queste cose, realizzo anche che Geilles dovrebbe saper riconoscere la propria madre 🙈 quindi probabilmente sto sparando una grossa cavolata, a meno che nel frattempo a Claire e Frank non sia successo qualcosa di brutto tale da separarli dalla figlia.
Non rispondete, sto delirando nel no sense più assoluto... :XD:

CONCLUSI: Veronica Mars, Lost, V, Smallville, Buffy the Vampire Slayer, Angel, Dollhouse, Firefly, Fringe, Battlestar Galactica, Game of Thrones, Scrubs, The Last Dance
IN CONTEMPORANEA: Sherlock, Stranger Things, Outlander
PRIMA O POI: Terminator: The Sarah Connor Chronicles, Prison Break, Twin Peaks, Doctor Who, Friday Night Lights, Breaking Bad, Person of Interest, La Casa de Papel
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