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Autore Topic: [Commenti] Mr. Robot 4x07 - Proxy Authentication Required  (Letto 6188 volte)

ElCidCampeador

  • The Todd
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Re: [Commenti] Mr. Robot 4x07 - Proxy Authentication Required
« Risposta #30 il: 20 November 2019, 22:56:59 »
Le critiche posso capirle, è un episodio da dentro o fuori come trama, come tutto, è abbastanza netto nella piega che prende per cui o lo ami o l'odi questa deriva che ha preso però...al netto di tutto questo è un episodio DA PAURA, come fai a non rimanere estasiato dopo la visione?

Capisco che per molti la "rivelazione" possa essere disturbante o apparire gratuita (ma neanche poi tanto visti gli indizi lasciati lungo la serie, come già fatto notare), ma come fai a mettere in secondo piano una regia e un'interpretazione così? Il livello è talmente alto che ad un certo punto la trama diventa quasi secondaria...

A dirla tutta poi la rivelazione finale non mi ha stupito più di tanto, ma perdincibacco dopo un puntata così che gli vuoi dire? Per me poteva anche rivelare che la terza personalità era Bart Simpson, tanto ero lì con la bava alla bocca quasi in stato comatoso, chissenefrega!

(Comunque tra le libertà che si sta prendendo Esmail con questa stagione segnalo anche l'idea di affrontare i vari (sotto)-generi cinematografici tra cui:
-Romantico (l'episodio dell'incontro con la nuova tipa)
-Horror (l'episodio nel bosco quando Tyrell "muore")
-Thriller/spionaggio/action (l'episodio di virtual reality)
-Psicologico/dramma famigliare (questo episodio, che mi ha ricordato molto Casa di Bambola e Carnage)
e ho sicuramente dimenticato qualcosa.
Generi già comunque affrontati in passato ma non mi sembra di ricordare uno studio così peculiare con quasi interi episodi dedicati)

rex_76

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Re: [Commenti] Mr. Robot 4x07 - Proxy Authentication Required
« Risposta #31 il: 21 November 2019, 07:59:43 »
Davvero un bell'episodio, è chiaro il taglio teatrale, 6 attori in tutto, 2 ambienti e la divisioni in atti...
...
the place history was made...
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RiCc!o

  • Michael Scott
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Re: [Commenti] Mr. Robot 4x07 - Proxy Authentication Required
« Risposta #32 il: 21 November 2019, 11:37:17 »
Immagina dare non ironicamente 4 a un episodio del genere

N.Senada

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Re: [Commenti] Mr. Robot 4x07 - Proxy Authentication Required
« Risposta #33 il: 21 November 2019, 11:52:40 »
Immagina dare non ironicamente 4 a un episodio del genere

fidati che votare 'mediamente' (o abitualmente) 9/10 è molto peggio
(e no, non sto parlando di mr robot nello specifico ma in generale)

IorPerry

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Re: [Commenti] Mr. Robot 4x07 - Proxy Authentication Required
« Risposta #34 il: 21 November 2019, 13:46:20 »
carino su imdb che mettono la divisione per genere e per età https://www.imdb.com/title/tt8084176/ratings?ref_=tt_ov_rt

Le più scontrose le donne sopra i 45...
« Ultima modifica: 21 November 2019, 14:00:50 da IorPerry »

rex_76

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Re: [Commenti] Mr. Robot 4x07 - Proxy Authentication Required
« Risposta #35 il: 21 November 2019, 14:12:26 »
Immagina dare non ironicamente 4 a un episodio del genere

(clicca per mostrare/nascondere)

redzakuIII

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Re: [Commenti] Mr. Robot 4x07 - Proxy Authentication Required
« Risposta #36 il: 21 November 2019, 17:50:28 »
Io ho dato 8, ma rassegnarsi che a più di qualcuno possa piacere parecchio, no è!?

D'altronde guarda TWD, un grande show mandato a ramengo e giunto ora più che mai a livelli di cacca, eppure è sempre li in testa agli ascolti. La cosa mi pare assurda dato che sono arrivato a smettere di guardarlo, ma che devi fare, si vede che a più di qualcuno continua a piacere nonostante tutto.

Il mondo è bello perché è vario, puoi avere la tua visone ma non per questo essere certo che gli altri siano nel torto a prescindere. ;)

sotto_titolo

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Re: [Commenti] Mr. Robot 4x07 - Proxy Authentication Required
« Risposta #37 il: 22 November 2019, 02:21:20 »

Capisco che per molti la "rivelazione" possa essere disturbante o apparire gratuita (ma neanche poi tanto visti gli indizi lasciati lungo la serie, come già fatto notare)

Non credo il problema sia che qualcuno veda la rivelazione come disturbante, o gratuita, perchè era nell'aria fin dall'inizio.
A far storcere la bocca è il fatto che, come già detto da qualcuno, quello del bambino molestato dal padre è uno dei clichè più abusati nella tv e cinematografia, visto in decine e decine di serie e film.
E per quanto sia coerente con la narrazione, ci sta che per alcuni il pathos del colpo di scena e della massima drammaticità, possa essere in parte rovinato dal "o no, n'altra volta il bambino abusato dal padre  -.-'".

AshWilliams85

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Re: [Commenti] Mr. Robot 4x07 - Proxy Authentication Required
« Risposta #38 il: 22 November 2019, 09:22:53 »
Sarà stato un caso, ma a me non è capitato tanto spesso di trovare serie tv con questo tipo di colpo di scena. Di serie negli anni ne ho seguite tante.
Attualmente seguo o aspetto le nuove stagioni di: Archive 81, Better Call Saul, Black Mirror, Cobra Kai, Heels, Kingdom, Moon Knight Peacemaker, Servant, Squid Game, Stranger Things, The Boys, The Mandalorian, Yellojackets, You.

Northern Lights

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Re: [Commenti] Mr. Robot 4x07 - Proxy Authentication Required
« Risposta #39 il: 22 November 2019, 09:28:23 »
Francamente la critica sui cliché per questo episodio non la capisco: innanzitutto bisogna comprendere che tutti i tόpos narrativi di ogni tipo sono usati ripetutamente nel corso della storia dell'arte, non esiste pura originalità in merito. L'originalità sta nel come vengono usati e introdotti nella narrazione. In questo caso, ritengo sia stato sfruttato molto bene perché, nonostante col senno di poi il fatto che il padre di Elliot fosse un molestatore era intuibile, ci si è arrivati in maniera inaspettata. All'inizio i ricordi distorti di Elliot ci facevano credere che il padre fosse una brava persona e pensavamo che l'aspetto di Mr. Robot fosse identico a quello del padre perché Edward Alderson era "l'eroe" di Elliot; invece il padre era il cattivo e Mr. Robot ne ha assunto l'aspetto per far credere a Elliot che Edward Alderson fosse il suo "eroe" e nascondergli la dura verità.

Verità nascosta al punto tale che Elliot voleva distruggere l'E Corp proprio per vendicare il padre!

Il cosa non è originale, come del resto non lo sono tutti i tόpos narrativi, ma il come direi proprio di sì. Secondo me l'episodio non è solo ottima tecnica ma anche ottima sostanza. Il punto debole semmai può essere che hanno dovuto riprendere Vera dalla prima stagione (che secondo me non è un gangster così stereotipato come alcuni di voi lo definite, ma vabbè) come pretesto per la "rottura",  ma come ha spiegato Fed in un suo commento il come è stato fatto ha senso. Poi sul fatto che Elliot si è "scordato" della terza personalità notato da N. Senada, è vero ma è giustificabile: aveva e ha tuttora cose più importanti da fare che pensare alle sue identità.

Ottima tecnica e sostanza deludente, semmai, è una critica condivisibile per l'episodio del Visual Realty, dato che è zeppo di forzature (anche se va detto che nelle scene "d'azione" della stragrande maggioranza di film e serie sono comuni).
« Ultima modifica: 22 November 2019, 09:35:50 da Northern Lights »

Demy182rc

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Re: [Commenti] Mr. Robot 4x07 - Proxy Authentication Required
« Risposta #40 il: 22 November 2019, 09:44:58 »
per quanto l'abbia trovata "morbida" specie nei primi due atti, è quasi folle contestare l'episodio.

AshWilliams85

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Re: [Commenti] Mr. Robot 4x07 - Proxy Authentication Required
« Risposta #41 il: 22 November 2019, 11:41:59 »
Francamente la critica sui cliché per questo episodio non la capisco: innanzitutto bisogna comprendere che tutti i tόpos narrativi di ogni tipo sono usati ripetutamente nel corso della storia dell'arte, non esiste pura originalità in merito. L'originalità sta nel come vengono usati e introdotti nella narrazione. In questo caso, ritengo sia stato sfruttato molto bene perché, nonostante col senno di poi il fatto che il padre di Elliot fosse un molestatore era intuibile, ci si è arrivati in maniera inaspettata. All'inizio i ricordi distorti di Elliot ci facevano credere che il padre fosse una brava persona e pensavamo che l'aspetto di Mr. Robot fosse identico a quello del padre perché Edward Alderson era "l'eroe" di Elliot; invece il padre era il cattivo e Mr. Robot ne ha assunto l'aspetto per far credere a Elliot che Edward Alderson fosse il suo "eroe" e nascondergli la dura verità.

Verità nascosta al punto tale che Elliot voleva distruggere l'E Corp proprio per vendicare il padre!

Il cosa non è originale, come del resto non lo sono tutti i tόpos narrativi, ma il come direi proprio di sì. Secondo me l'episodio non è solo ottima tecnica ma anche ottima sostanza. Il punto debole semmai può essere che hanno dovuto riprendere Vera dalla prima stagione (che secondo me non è un gangster così stereotipato come alcuni di voi lo definite, ma vabbè) come pretesto per la "rottura",  ma come ha spiegato Fed in un suo commento il come è stato fatto ha senso. Poi sul fatto che Elliot si è "scordato" della terza personalità notato da N. Senada, è vero ma è giustificabile: aveva e ha tuttora cose più importanti da fare che pensare alle sue identità.

Ottima tecnica e sostanza deludente, semmai, è una critica condivisibile per l'episodio del Visual Realty, dato che è zeppo di forzature (anche se va detto che nelle scene "d'azione" della stragrande maggioranza di film e serie sono comuni).

D'accordo su tutto. Aggiungo che per quanto il ritorno di Vera sia forzato ci ha regalato un personaggio molto più interessante rispetto la prima stagione (e poco nulla stereotipato), senza dimenticare la prova attoriale davvero ottima. Inoltre il suo piano di spezzare Elliot per portarlo dalla sua parte allo spettatore appare irrealizzabile dal primo momento, ma quando c'è quell'ultimo confronto in lacrime poco prima di essere ucciso si percepisce una vicinanza tra i due e si arriva a credere che quest'empatia possa davvero far nascere un'alleanza.
« Ultima modifica: 22 November 2019, 12:44:42 da AshWilliams85 »
Attualmente seguo o aspetto le nuove stagioni di: Archive 81, Better Call Saul, Black Mirror, Cobra Kai, Heels, Kingdom, Moon Knight Peacemaker, Servant, Squid Game, Stranger Things, The Boys, The Mandalorian, Yellojackets, You.

!Civas!

  • Clara Oswald
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Re: [Commenti] Mr. Robot 4x07 - Proxy Authentication Required
« Risposta #42 il: 22 November 2019, 17:15:36 »
Dopo la "rivelazione" mi sono riguardato due scene
- Elliot e il padre al cinema
- Il primo incontro tra Krista e Mr. Robot

N.Senada

  • Abed Nadir
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Re: [Commenti] Mr. Robot 4x07 - Proxy Authentication Required
« Risposta #43 il: 22 November 2019, 17:19:42 »
faccio direttamente un quote dai vostri interventi:

Abbiamo capito che gli episodi di questa ultima stagione sono quasi monografie e Sam Esmail ci fa - e ci mancherebbe - quello che vuole.
Io francamente alcune di queste messe in scena, quella di questo episodio per dire, le apprezzo poco e non perché manchi tecnica o creatività, Esmail anche al di fuori di MrRobot (Homecoming, per es.) ne ha dato prova; probabilmente, a me pesa che della storia di Vera, un gangster da fumetto, mi frega poco o nulla e la vedo scollegata a tutto il tessuto narrativo, nonostante le buone intenzioni

esattamente, è proprio questo il punto. Vera era una trama secondaria della S01 ed è riapparso dal nulla a fine S03 dopo che, per due stagioni intere, abbiamo visto, respirato e 'vissuto' altri personaggi e altre situazioni.
Tra l'altro come faccia un personaggio del genere - che non riesce a non lanciarsi in un monologo fuori di testa e 'fumoso' in risposta ad ogni stimolo esterno che riceve - a non essere una macchietta stereotipata davvero non riesco a spiegarmelo  :lol?: ma va bene così, ci sta. è un personaggio oltre le righe come tanti altri visti nello show (ecco, magari l'ennesimo, quello si)
Ci sarebbe anche il particolare che tre gangster fumati fin sopra i capelli riescono a trovare Elliott in pieno centro a NY prima di Dom/il dark army che hanno l'intero sistema di telecamere a disposizione, ma tant'è

Non credo il problema sia che qualcuno veda la rivelazione come disturbante, o gratuita, perchè era nell'aria fin dall'inizio.
A far storcere la bocca è il fatto che, come già detto da qualcuno, quello del bambino molestato dal padre è uno dei clichè più abusati nella tv e cinematografia, visto in decine e decine di serie e film.
E per quanto sia coerente con la narrazione, ci sta che per alcuni il pathos del colpo di scena e della massima drammaticità, possa essere in parte rovinato dal "o no, n'altra volta il bambino abusato dal padre  -.-'".

ecco, questa è stata effettivamente la mia reazione durante la visione. E non solo per il 'cosa' (che ci sta, chiaro) ma anche per il 'come'. Ad un certo punto era proprio letta che si puntava a quello.
Avete presente il finale di MGS5 The Phantom Pain (gioco/serie che, sono sicurissimo, Esmail conosce bene  :lol?: )? Ecco, l'effetto è quello  :lol?:
Ma questo è un difetto di Esmail che salta fuori ogni tanto: pompare troppo di suspence certe situazioni quando in realtà è piuttosto chiaro come andrà a finire (vedi ad esempio tutta la manfrina al finenile nel finale di S03)

Che poi chiariamoci eh, la rivelazione in ogni caso ci sta. Esmail ha sempre detto di aver pensato a quasi tutta la trama prima ancora di girare. E per quanto visto finora non c'è davvero motivo per non credergli. Però il personaggio di Elliott 'stava' in piedi benissimo - per motivazioni, idee ecc - anche senza questa ulteriore aggiunta.
Personalmente da questo punto di vista avrei preferito 'saperne di più' di Tyrrell, visto che da spettatori ci mancano le 'sue' motivazioni alla partecipazione alla causa sovversiva di MR

Inoltre il suo piano di spezzare Elliot per portarlo dalla sua parte allo spettatore appare irrealizzabile dal primo momento, ma quando c'è quell'ultimo confronto in lacrime poco prima di essere ucciso si percepisce una vicinanza tra i due e si arriva a credere che quest'empatia possa davvero far nascere un'alleanza.

qui sono d'accordo, oltretutto il finale è abbastanza inatteso e quindi si, colpisce effettivamente nel segno (e la stessa cosa successe con gideon, angela e tyrrell). quindi si, Esmail è in grado di sorprendere sul serio, quando vuole  :lol?:
« Ultima modifica: 22 November 2019, 17:26:39 da N.Senada »

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  • Richard Castle
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Re: [Commenti] Mr. Robot 4x07 - Proxy Authentication Required
« Risposta #44 il: 22 November 2019, 17:49:43 »
Pensavo ai 5 atti, e mi è venuto in mente che potrebbero rappresentare le 5 fasi del lutto (che possono valere anche per un trauma psicologico rimosso): negazione, rabbia, contrattazione, depressione e accettazione.
Non ho riguardato le scene, ma gli stadi (che potrebbero essere nella mente di Elliot) mi sembrano congruenti anche con i  suoi comportamenti durante le scene: nel primo nega qualsiasi collaborazione con Vera; nel secondo entra in gioco un rabbioso Mr Robot; nel terzo c'è la contrattazione con Vera; nel quarto ha la realizzazione e la prende male; nel quinto sembra avvicinarsi all'accettazione.