[Commenti - Rewatch] Lost - Stagioni 1 - 6

[3NullaAccadePerCaso3]

Secondo me chi spara dalla canoa erano uomini di Widmore venuti a pattugliare la zona del campo dei losties. Probabilmente questa storia non convinceva gli autori o portava via tempo e non avendo un'altra idea hanno preferito non rispondere.
Di sicuro non sono i marinai della Roccia Nera. Il 6.9 ci dice che ci sono solo sei ufficiali superstiti che saranno poi massacrati dal Mostro e tutti gli schiavi sono stati giustiziati.

Scusami ma le pagine del diario della Black rock sono canoniche o no? Perché se lo sono come si fa a dire che a sparare sono gli uomini di widmore?

[Jacob89]

Scusami ma le pagine del diario della Black rock sono canoniche o no? Perché se lo sono come si fa a dire che a sparare sono gli uomini di widmore?

Il diario andrebbe considerato canonico visto che è una soluzione data dalla produzione. Ma praticamente è smentito dalla 6.9 che ci dice che dalla Roccia Nera non ci è uscito nessuno vivo.

[3NullaAccadePerCaso3]

Il diario andrebbe considerato canonico visto che è una soluzione data dalla produzione. Ma praticamente è smentito dalla 6.9 che ci dice che dalla Roccia Nera non ci è uscito nessuno vivo.

Alt, il diario parla di una squadra di avanscoperta, parla di pieno giorno, parla di due uomini avvistati sulla spiaggia (Jacob e Mib) e poi dice che non ci saranno più squadre di avanscoperta, l'impatto con la statua e Mib che li uccide tutti è un qualcosa di postumo alle pagine del diario..

[Jacob89]

Alt, il diario parla di una squadra di avanscoperta, parla di pieno giorno, parla di due uomini avvistati sulla spiaggia (Jacob e Mib) e poi dice che non ci saranno più squadre di avanscoperta, l'impatto con la statua e Mib che li uccide tutti è un qualcosa di postumo alle pagine del diario

Mi viene difficile pensare che in mezzo a quella tempesta dove nemmeno un galeone riesce a tenere il mare mandino una squadra in avanscoperto su una barca. Però potrebbe starci.

A parte che mi è venuto in mente ora che chi ha attaccato Sawyer e company era dotato di armi automatiche o semi automatiche, lo si vede dalla cadenza dei proiettili. Nel 1867 avevano ancora fucili e pistole monocolpo.

Comunque per me si tratta di gente di Widmore.

D'altronde pensateci: l'Idra viene assalita, qualcuno riesce a fuggire e si ferma al campo dei losties. Esplorano la giungla circostante per capire se è sicura, quando tornano al campo scoprono che una delle due canoee è sparita e si lanciano all'inseguimento sparando contro.

Come soluzione ci sta.

[3NullaAccadePerCaso3]

Mi viene difficile pensare che in mezzo a quella tempesta dove nemmeno un galeone riesce a tenere il mare mandino una squadra in avanscoperto su una barca. Però potrebbe starci.

A parte che mi è venuto in mente ora che chi ha attaccato Sawyer e company era dotato di armi automatiche o semi automatiche, lo si vede dalla cadenza dei proiettili. Nel 1867 avevano ancora fucili e pistole monocolpo.

Comunque per me si tratta di gente di Widmore.

Ma infatti la squadra di avanscoperta si muove al massimo in mezzo alla nebbia, poi diventa pieno giorno, poi vengono avvistati due uomini sulla spiaggia.... La tempesta e l'impatto con la statua è postumo agli scritti del diario...per quanto riguarda le armi dalla frequenza dei colpi e se si ipotizza che sia più di uno a sparare non può escludersi a priori che si tratti di armi del 1867... Cmq è un punto molto oscuro, che tirassero fuori questa scena nascosta perché altrimenti dare però buona quella scena diventa impossibile, al massimo si possono trovare interpretazioni personali traballanti (come provo a fare anche io per auto convincermi che la storia non abbia incongruenze, visto che amo troppo Lost)

Mi scuserete se quello che sto per chiedere ha già ottenuto risposta, ma qualcuno potrebbe elencarmi tutti i buchi per cui non si riesce a ricostruire una spiegazione coerente o comunque accettabile senza troppe forzature?

La storia delle canoe, il perché Daniel è convinto che sua madre possa aiutarli, come fa Eloise a sapere delle morte dell'uomo con le scarpe rosse... Etc... Vi sarei grato se poteste elencare quello che vi viene in mente, lo scopo è filtrare tutto ciò che non riesco ad incastrare coerentemente nella storia, e lavorare ad una spiegazione plausibile (per le caneo forse mi rassegnero ad aspettare che lindelof faccia beneficenza a quell'ipotetica asta di cui ha parlato...)

[Quasark]

Comunque, il canone di Lost è compreso solo dai 121 episodi mandati in onda da abc (quindi da Pilot, Part 1 a The End, ma con episodi riassuntivi e enhanced esclusi), dai Missing Pieces e dall'epilogo (The New Man in Charge). Tutto il resto (scene tagliate, contenuti speciali, ARG, Lost: Via Domus, Mysteries of the Universe: The Dharma Initiative, The Oceanic 6: A Conspiracy of Lies, ecc...) non è canon, al più è semi-canon (o anche non-canon), a meno che non sia specificato dagli autori in persona. Quindi la pagina del diario della Black Rock non è canon, è al più semi-canon o, come più probabile, non-canon. 

[Jacob89]

Mi scuserete se quello che sto per chiedere ha già ottenuto risposta, ma qualcuno potrebbe elencarmi tutti i buchi per cui non si riesce a ricostruire una spiegazione coerente o comunque accettabile senza troppe forzature?

L'unico reale buco narrativo che trovo nella storia è il come gli Altri andavano e venivano dall'Isola.

Alpert è andato e tornato tre volte fra 1956 e 1972. Jacob è andato e tornato almeno 362 volte (360 candidati + Ilana e Dogen). Eloise Hawking è andata nel mondo esterno quando la Dharma ancora esisteva, Widmore faceva avanti e indietro. Sotto Ben non c'era un comandante del sottomarino e Tom dice che solo alcuni possono andare e tornare. Senza escludere che il Lampione era sconosciuto agli Altri.

[3NullaAccadePerCaso3]

L'unico reale buco narrativo che trovo nella storia è il come gli Altri andavano e venivano dall'Isola.

Alpert è andato e tornato tre volte fra 1956 e 1972. Jacob è andato e tornato almeno 362 volte (360 candidati + Ilana e Dogen). Eloise Hawking è andata nel mondo esterno quando la Dharma ancora esisteva, Widmore faceva avanti e indietro. Sotto Ben non c'era un comandante del sottomarino e Tom dice che solo alcuni possono andare e tornare. Senza escludere che il Lampione era sconosciuto agli Altri.

Almeno su questa cosa si può costruire una spiegazione accettabile(anche se non si hanno indizi) senza andare contro altre info che le puntate ci hanno dato, ma le canoe ad esempio sono illogiche qualsiasi spiegazione si voglia tentare, perchè andrebbe in netto contrasto con altri elementi...

Ad esempio Daniel che è convinto che Eloise posso aiutarlo non può essere spiegato con la disperazione del momento (davvero una forzatura enorme)... Oppure la capacità di Eloise del prevedere che l'uomo con le scarpe rosse sarebbe morto, tu come la spieghi?

[Quasark]

Alpert è andato e tornato tre volte fra 1956 e 1972.

Te la sparo lì scherzosamente: il motoscafo dei Losties rimasto nel 1954? 

Sotto Ben non c'era un comandante del sottomarino

Oh, cielo, sì chi c'era: nel 3x02 gli Altri usano il Galaga per tendere un agguato ai Losties e per fregargli la Elizabeth. 

Senza escludere che il Lampione era sconosciuto agli Altri.

Fino alla Purga, poi entra in possesso di Eloise Hawking. E comunque, la Dharma costruisce Lo Specchio che, secondo Bakunin, emetteva il segnale d'approdo per il sottomarino, quindi gli Altri potevano usare quello per trovare l'Isola. 
Con la Dharma, il sottomarino andava e veniva abbastanza con regolarità, trovo difficile pensare che utilizzassero il Lampione, che trova delle finestre abbastanza casualmente. 

[Jacob89]

Almeno su questa cosa si può costruire una spiegazione accettabile(anche se non si hanno indizi) senza andare contro altre info che le puntate ci hanno dato, ma le canoe ad esempio sono illogiche qualsiasi spiegazione si voglia tentare, perchè andrebbe in netto contrasto con altri elementi

Infatti io un'idea in proposito me la sono fatta. Però non c'è modo di confermarla in qualche modo. E' molto molto molto ipotetica. Così come le canoe.

Ad esempio Daniel che è convinto che Eloise posso aiutarlo non può essere spiegato con la disperazione del momento (davvero una forzatura enorme)... Oppure la capacità di Eloise del prevedere che l'uomo con le scarpe rosse sarebbe morto, tu come la spieghi?

Riguardo al tizio con le scarpe rosse lo spiego col fatto che quell'evento non è reale, è l'Isola che crea un esempio pratico per far capire a Desmond come funzionano le cose. Una spiegazione che ci sta, perché l'Isola ha questa abitudine e ha queste capacità.

Riguardo a Daniel nell'idea della disperazione non ci vedo nulla di sbagliato o assurdo. Credo che chiunque almeno una volta agisca impulsivamente senza sapere cosa fare in risposta ad un evento che ti preoccupa. Faraday lo conosciamo: sa qualcosa su sua madre? No. E allora si tratta di disperazione.

Te la sparo lì scherzosamente: il motoscafo dei Losties rimasto nel 1954?   

Hai voglia arrivare in California 

Oh, cielo, sì chi c'era: nel 3x02 gli Altri usano il Galaga per tendere un agguato ai Losties e per fregargli la Elizabeth. 

E chi era? Abbiamo conosciuto tanti membri degli Altri e nessuno di loro è un capitano del sottomarino.

Riguardo al 3.2 Ben dice che è stato usato il sottomarino. Ma Ben di cose ne ha dette tante e più della metà erano bugie, durante l'assalto alla Elizabeth il sottomarino non si vede.

Fino alla Purga, poi entra in possesso di Eloise Hawking. E comunque, la Dharma costruisce Lo Specchio che, secondo Bakunin, emetteva il segnale d'approdo per il sottomarino, quindi gli Altri potevano usare quello per trovare l'Isola. 
Con la Dharma, il sottomarino andava e veniva abbastanza con regolarità, trovo difficile pensare che utilizzassero il Lampione, che trova delle finestre abbastanza casualmente.   

Quando Eloise arriva al Lampione non è più un membro degli Altri, ma a parte questo né Ben né Widmore la conoscono e questo ci è stato detto.

Il sonar subacqueo non penso possa aiutare il Galaga ad arrivare all'Isola, perché dovrebbe avere una portata ampia quanto il mondo visto che l'Isola è in costante movimento ovunque. Credo che serva solo nella fase conclusiva del viaggio.

In merito alla frequenza dei viaggi non sono così frequenti. Nel 5.8 Goodspeed parla di un paio di settimane, nel 5.9 si parla di sei mesi. Faraday arriva col sottomarino tre giorni dopo il 5.9, dunque in una fascia temporale di 70-80 ore, che è lo stesso numero di ore che avevano a disposizione gli Oceanic Six.

[Quasark]

E chi era? Abbiamo conosciuto tanti membri degli Altri e nessuno di loro è un capitano del sottomarino.

Magari lo stesso che ha guidato il sottomarino negli anni 90 per portare Widmore via dall'isola. 

Riguardo al 3.2 Ben dice che è stato usato il sottomarino. Ma Ben di cose ne ha dette tante e più della metà erano bugie, durante l'assalto alla Elizabeth il sottomarino non si vede.

Non puoi trarre conseguenze da ciò che non ti hanno fatto vedere. 
E comunque, per quanto mi riguarda, Juliet è stata portata sull'isola in sottmarino. Come faccio ad esserne sicuro? L'elemento "succo d'arancia con tranquillante", presente sia nella 3x16, sia nella 5x16. 

Quando Eloise arriva al Lampione non è più un membro degli Altri, ma a parte questo né Ben né Widmore la conoscono e questo ci è stato detto.

Ben dice di non sapere dello Specchio, ma Eloise, nel 5x06, dice che molto probabilmente sta mentendo. Non trarre conclusioni affrettate.

Il sonar subacqueo non penso possa aiutare il Galaga ad arrivare all'Isola, perché dovrebbe avere una portata ampia quanto il mondo visto che l'Isola è in costante movimento ovunque. Credo che serva solo nella fase conclusiva del viaggio.

"There is an underwater beacon that emits sonar pings to help guide in the vessels."
Io non lo escluderei a priori, insomma. 

In merito alla frequenza dei viaggi non sono così frequenti. Nel 5.8 Goodspeed parla di un paio di settimane, nel 5.9 si parla di sei mesi. Faraday arriva col sottomarino tre giorni dopo il 5.9, dunque in una fascia temporale di 70-80 ore, che è lo stesso numero di ore che avevano a disposizione gli Oceanic Six.

Ho detto con regolarità, non con breve frequenza. 
E poi, le finestre che si aprono verso l'isola sono piuttosto rare, altrimenti i Losties avrebbero potuto organizzarsi con calma prima di tornare sull'isola con l'Ajira, potevano aspettare comodamente la finestra successiva.

[3NullaAccadePerCaso3]

Quasark tu come spieghi la convinzione di Daniel che sua madre Eloise possa aiutarli, e la preveggenza di Eloise sull'uomo dalle scarpe rosse e sul resto?

[Quasark]

Quasark tu come spieghi la convinzione di Daniel che sua madre Eloise possa aiutarli, e la preveggenza di Eloise sull'uomo dalle scarpe rosse e sul resto?

Sulla prima questione, non lo so. Tra l'altro, nel 5x06 Desmond sottolinea per bene il fatto che Daniel abbia chiesto specificatamente di Eloise: "Daniel Faraday--your son--sent me here. He wanted me to tell you that he and all the people on the Island need your help. He said that only you could help them. He didn't say Jack. He didn't say Sun. He didn't say Ben. He said you." Non mi pare casuale, insomma, un motivo deve esserci. Probabilmente Daniel sospettava che la madre sapesse qualcosa in più, o magari il suo nome è saltato fuori durante le sue ricerche sulla Dharma, oppure ha visto pure lui il documentario Mysteries of the Unvierse sulla Dharma. 
Sulla preveggenza di Eloise, non sono sicuro, di nuovo, ma ho due teorie: 1. Jacob le ha detto tutto quello che doveva sapere e che doveva dire per convincere tutti quanti a seguire il proprio destino; 2. Eloise ha delle capacità perché è speciale/perché esposta all'elettromagnetismo come Desmond/perché le sono state date da Jacob. Di certo non ha letto dell'uomo dalle scarpe rosse sul diario del figlio (sempre che il diario fosse in suo possesso), ma a me il 3x08 sembra reale, per quanto mi riguarda è un vero viaggio nel tempo. 

[Jacob89]

Magari lo stesso che ha guidato il sottomarino negli anni 90 per portare Widmore via dall'isola.   

E chi è? Nel 3.13 quando Jack e Juliet vanno al sottomarino con loro ci sono Tom e Jason. Tom è uno zoologo, lui stesso lo ha indirettamente rivelato. Jason fa parte della sicurezza e nel 3.16 nemmeno appare. Nel 3.16 si vedono due tizi sul sottomarino, ma non ci sono. Dunque dov'è il comandante?

Ben dice di non sapere dello Specchio, ma Eloise, nel 5x06, dice che molto probabilmente sta mentendo. Non trarre conclusioni affrettate.

Concordo con Eloise che Ben ha la tendenza a mentire, ma lo sguardo che fa quando entra nel Lampione è di stupore. E non ha nessuna motivazione a mentire.

"There is an underwater beacon that emits sonar pings to help guide in the vessels."
Io non lo escluderei a priori, insomma. 

Nemmeno io lo escludo a priori, mi facevo qualche domanda sulla portata visto e considerato che l'Isola ha viaggiato da un capo all'altro del mondo.

Ho detto con regolarità, non con breve frequenza. 
E poi, le finestre che si aprono verso l'isola sono piuttosto rare, altrimenti i Losties avrebbero potuto organizzarsi con calma prima di tornare sull'isola con l'Ajira, potevano aspettare comodamente la finestra successiva.  

Infatti nel 5.9 Sawyer dice che il sottomarino non tornerà prima di sei mesi. Direi che non sono così regolari. L'unica apertura ravvicinata è quella di due settimane nel 5.8.

[3NullaAccadePerCaso3]

Sulla prima questione, non lo so. Tra l'altro, nel 5x06 Desmond sottolinea per bene il fatto che Daniel abbia chiesto specificatamente di Eloise: "Daniel Faraday--your son--sent me here. He wanted me to tell you that he and all the people on the Island need your help. He said that only you could help them. He didn't say Jack. He didn't say Sun. He didn't say Ben. He said you." Non mi pare casuale, insomma, un motivo deve esserci. Probabilmente Daniel sospettava che la madre sapesse qualcosa in più, o magari il suo nome è saltato fuori durante le sue ricerche sulla Dharma, oppure ha visto pure lui il documentario Mysteries of the Unvierse sulla Dharma. 
Sulla preveggenza di Eloise, non sono sicuro, di nuovo, ma ho due teorie: 1. Jacob le ha detto tutto quello che doveva sapere e che doveva dire per convincere tutti quanti a seguire il proprio destino; 2. Eloise ha delle capacità perché è speciale/perché esposta all'elettromagnetismo come Desmond/perché le sono state date da Jacob. Di certo non ha letto dell'uomo dalle scarpe rosse sul diario del figlio (sempre che il diario fosse in suo possesso), ma a me il 3x08 sembra reale, per quanto mi riguarda è un vero viaggio nel tempo. 

Anch'io ho ipotizzato che abbia saputo qualcosa studiando il progetto dharma... Tra l'altro per i membri del progetto stesso credo fosse importante sapere chi era a capo degli ostili...Poi lui ha approfondito le ricerche,magari ha riflettuto sull'insistenza della madre nel fargli seguire le materie scientifiche, ha ripensato alla reazione della madre quando ha saputo che era stato finanziato da un mecenate di nome widmore etc ed è giunto alla conclusione che la madre fosse coinvolta...

Per le doti di preveggenza di Eloise, ancora ho dei dubbi, sono orientato a credere che Jacob le abbia dato un dono...