Autore Topic: [Commenti - Rewatch] Lost - Stagioni 1 - 6  (Letto 114766 volte)

Héctor Belascoarán

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Re: [Commenti - Rewatch] Lost - Stagioni 1 - 6
« Risposta #1185 il: 17 March 2014, 00:36:08 »
Questo è il punto centrale. Sa troppo per esser stata un membro degli Altri. E da sola non può aver scoperto così tante cose.

Infatti, non si tratterebbe soltanto di avere delle visioni sul futuro quà e là ma di una conoscienza suprema di come ogni cosa è collegata, come se ragionasse "al di fuori della scatola", in altre parole onnisciente. Questo non la renderebbe più una pedina dello schema me proprio lo schema stesso, più di Jacob e quasi quanto l'Isola (almeno per trent'anni).
Se a qualcuno piace e lo ritiene coerente con la storia faccia pure. A me non piace e perseguo altre soluzioni. :zizi:

Jacob89

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Re: [Commenti - Rewatch] Lost - Stagioni 1 - 6
« Risposta #1186 il: 17 March 2014, 00:41:53 »
Infatti, non si tratterebbe soltanto di avere delle visioni sul futuro quà e là ma di una conoscienza suprema di come ogni cosa è collegata, come se ragionasse "al di fuori della scatola", in altre parole onnisciente. Questo non la renderebbe più una pedina dello schema me proprio lo schema stesso, più di Jacob e quasi quanto l'Isola (almeno per trent'anni).
Se a qualcuno piace e lo ritiene coerente con la storia faccia pure. A me non piace e perseguo altre soluzioni. :zizi:

Concordo in pieno.

Daniel Widemore

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Re: [Commenti - Rewatch] Lost - Stagioni 1 - 6
« Risposta #1187 il: 17 March 2014, 08:38:15 »
Faraday sarà anche un genio, ma prima di questo è un'essere umano. E come tale agisce. L'irrazionalità e l'affidarsi a vane speranze possono starci in un contesto del genere, Daniel col piano della Jughead dimostra di essere parecchio influenzato dalle vicende di Charlotte. Sa che senza una rotta non si va da nessuna parte, lui stesso lo dice, ma nel 5.1 vede Charlotte perdere sangue dal naso e comprende cosa le sta accadendo. A quel punto ti affidi a qualsiasi cosa.
Daniel conosce poco o niente di sua madre, è stupito nello scoprire che è un membro degli Altri, nel 5.14 chiede a Jack chi li ha fatti tornare ammettendo dunque di non sapere che sua madre è in possesso del Lampione.

Quella del 5.1 è una mera reazione umana di terrore e non accettazione aggrappandosi alla prima idea che ti passa per la testa.
A me sembra che invece Daniel fosse convinto dell'importanza di Eloise, anziché cercarla perché disperato :scettico:
Citazione da: Jacob89
Questo paragone è sbagliato. Il Man in Black non possiede nessuno, tutte le facce con cui si è mostrato è una riproduzione fedele, non è una possessione. E' il ricreare la fisionomia di una persona.
Si ok, ma il risultato sembra lo stesso. È un Locke clonato solo nell'aspetto. È più giusto paragonarlo al T1000 di Terminator 2? :zizi:
In pratica il fumo nero non è altro che pongo. Con un calco ben fatto può ricreare tutto. Teoricamente parlando potrebbe anche essere stato un relitto dell'aereo per quanto ne sappiamo

Post unito: [time]<strong>Ieri</strong> alle 23:52:08[/time]
N.B. Pongo che diventa carne. Gli alchimisti impazzirebbero qua
in pratica si. Ma non ricordo bene la differenza tra il ricreare Christian e Locke con tipo la moglie di Richard. Perché a Jack dice e conferma di aver bisogno di un cadavere per assumere le sembianze in questione perciò deduco che ci metta poco tempo quando deve inventarsi una forma basandosi su un ricordo(la moglie di Richard, dopo averlo scannerizzato nella Black Rock) :doh:
Eloise è anche l'unica che con tutta probabilità conosce nel dettaglio le ricerche del figlio nell'ambito dei viaggi nel tempo con la coscienza, cosa in cui, agli occhi dello scienziato Faraday, Desmond risulta essere speciale. Dobbiamo considerare che lo "speciale" con cui Daniel si riferisce a Desmond deve essere circoscritto a ciò che la stesso Daniel sa di Desmond. Daniel considera Desmond speciale perchè a differenza di Eloise (il Topo), Theresa e Minkowski è stato in grado di trovare la costante ed uscire indenne dal caos temporale. Con quel tentativo disperato, secondo me, lui spera che sua madre sia in grado di far viaggiare nuovamente Desmond con la sua coscienza nel tempo per poter in qualche modo aggiustare le cose.
E' escluso che Daniel possa avere una qualche conoscienza degli eventuali poteri della madre ed escludo anche che Daniel possa sapere che Eloise ha in effetti la capacità di riportare persone sull'isola. Quindi non può aver bussato alla porta di Desmond per uno di questi motivi. Anche se, in effetti, Eloise deve avergli fracassato gli zebedej con la storia del destino. :asd:
In questo contesto anche nella 5x14, dove Daniel non da certo per scontato che dietro il ritorno dei Losties ci possa essere lo zampino della madre, il destino a cui fa riferimento è lo stesso strumento che la madre ha usato con lui per convincerlo a perseguire studi e azioni che viceversa non avrebbe compiuto. Daniel considera "il destino" come il modus operandi su cui Eloise fa leva per convincere terze persone a compiere azioni. Tutto qui.

Sicuramente quando Daniel era ancora bambino, altrimenti come madre avrebbe tentato in tutti i modi di sovvertire il destino. :zizi:
Eloise sa troppe cose (il Lampione, le regole, la "guerra" in atto sull'isola), se è onnisciente pro tempore allora da un punto di vista narrativo si sostituirebbe all'Isola e di conseguenza a Jacob.
Visto che Jacob è solito incontrare altre persone per farsi aiutare nel suo piano, direi che è la spiegazione più semplice.

 :scettico:
Ti confesso che mi avevi messo la pulce nell'orecchio... sono andato a riguardare e sono convinto che il diario ce l'ha Eloise.
Primo perchè sa che l'uomo che ha ammazzato è il suo futuro figlio e sa che sarà lei a scrivere la dedica nelle prime pagine. Un oggetto troppo prezioso in questo contesto per smarrirlo o lasciarlo a qualcun altro.
In secondo luogo Eloise è l'unica ad avere una borsa. dove è presumibile che l'abbia introdotto prima di tuffarsi, l'aveva anche avvolto in un telo.
Terzo, il dialogo tra Sayid e Jack è facilmente contestualizzabile: "hai finito con il diario di Faraday?"  "prendilo" (si ho finito, mettilo pure a posto). Dialoghi stringati di questo tipo sono frequenti per chi come me e mia moglie hanno un bimbo piccolo in casa e spesso si ritrovano ad armeggiare con oggetti pericolosi o delicati "hai finito col trapano?" "prendilo". :asd:
Poi si intravede Jack prenderlo e portarlo vicino a dove è seduta Eloise e trafficare brevemente al suo fianco, Eloise in questo momento non ha la borsa a tracolla, presumo che sia tra lei e Jack. Più tardi, quando si muovono, Eloise ha nuovamente la borsa a tracolla. Può essersi dimenticata del diario? La risposta è certamente no.




A me non è mai piaciuto, invece, ciò che non ci è stato detto o mostrato come fonte. Widmore ha detto di aver parlato con Jacob, Ilana l'abbiamo vista con Jacob, Ben ha sempre dichiarato di non averlo mai visto, Richard ovviamente si, i Candidati Toccati non visti li tollero perché ne erano troppi, ma Eloise non ha mai accennato ad alcun colloquio né tantomeno ci è stato citato da qualcun altro. Resto perplesso.
Ma se così fosse, mi spiegate perché Jacob non avrebbe potuto usare la storia della preveggenza come arma stimolante verso Desmond? O ancora, come mai la Eloise irreale è tale e quale alla reale?



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Jacob89

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Re: [Commenti - Rewatch] Lost - Stagioni 1 - 6
« Risposta #1188 il: 17 March 2014, 09:30:28 »
A me sembra che invece Daniel fosse convinto dell'importanza di Eloise, anziché cercarla perché disperato :scettico:

Se è per questo era anche convinto di poter cambiare il tempo e non dave alcun segno di disperazione.

Si ok, ma il risultato sembra lo stesso. È un Locke clonato solo nell'aspetto. È più giusto paragonarlo al T1000 di Terminator 2? :zizi:

Si, il paragone col T-1000 è più azzeccato.

Riguardo al come MIB prenda queste forme attraverso i ricordi delle persone. Quando nel 2.10 ha un faccia a faccia con Eko nel fumo nero è possibile vedere stralci del passato di Eko. MIB scannerizza le persone, assorbe i loro ricordi e da questi crea una maschera dietro cui nascondersi.

Il discorso sul cadavere è che per alcuni ruoli deve far credere di essere veramente chi sta interpretando e dunque deve far sparire il cadavere. Christian, Yemi. Non lo fa con Locke perché non si aspettava che sul volo 316 ci fossero alleati di Jacob.

ma Eloise non ha mai accennato ad alcun colloquio né tantomeno ci è stato citato da qualcun altro. Resto perplesso.

Non c'è mai stata l'occasione per citare di un incontro Jacob-Eloise. Però gli Altri prendono ordini da Jacob e qualsiasi dettaglio specifico conoscono lo vengono a sapere solo quando Jacob decide di darglielo. Questa è la regola e funziona per tutti, Alpert incluso.

Ma se così fosse, mi spiegate perché Jacob non avrebbe potuto usare la storia della preveggenza come arma stimolante verso Desmond? O ancora, come mai la Eloise irreale è tale e quale alla reale?

Jacob non vuole forzare la mano a nessuno, vuole che tutto si sviluppi personalmente dalle proprie scelte. Dire ad Eloise "va da Desmond e digli esattamente quale sarà il suo Destino" va contro la politica di Jacob. Dire a Widmore "portalo sull'Isola potrà tornare utile" rientra nella politica di Jacob.

Riguardo ad Eloise non ho ben capito il discorso del tale e quale :scettico: 
« Ultima modifica: 17 March 2014, 09:32:16 da Jacob89 »

Daniel Widemore

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Re: [Commenti - Rewatch] Lost - Stagioni 1 - 6
« Risposta #1189 il: 17 March 2014, 10:30:29 »
Se è per questo era anche convinto di poter cambiare il tempo e non dave alcun segno di disperazione.
Vabbè, non tocchiamo questo tasto perché io la vedo in modo assolutamente diverso.  :suicidiosenzafronzoli:
In merito alla disperazione, credo che il carattere di Daniel vada interpretato meglio e non come uno scienziato pazzo. Certo è incompreso("non trovate che la Luce si diffonda in modo irregolare?" Con tutti gli altri che lo guardano  -.-' )ma ha sempre reagito da scienziato. Nell'incidente è tranquillo e convinto, durante i flash è convinto ed elabora soluzioni scientifiche, accettando la proposta di raggiungere la Ruota pur di stoppare i flash. Solo di fronte alla morte di Charlotte perde le staffe.
A me non sembra un atto di disperazione, bensì una convinzione del fatto che Eloise abbia la soluzione.
E poi, Daniel non sembra sconvolto dal fatto che Eloise li abbia riportati a casa, come aveva sperato in quell'atto di disperazione. Sembra più irritato dal fatto che li abbia influenzati con la storia del Destino. Inoltre, mi domando cosa e da dove sappia Daniel di Eloise tra gli Altri!?! Mi fa pensare che su quel Diario ci siano dettagli che sottovalutiamo...
Citazione da: Jacob89
Si, il paragone col T-1000 è più azzeccato.

Riguardo al come MIB prenda queste forme attraverso i ricordi delle persone. Quando nel 2.10 ha un faccia a faccia con Eko nel fumo nero è possibile vedere stralci del passato di Eko. MIB scannerizza le persone, assorbe i loro ricordi e da questi crea una maschera dietro cui nascondersi.

Il discorso sul cadavere è che per alcuni ruoli deve far credere di essere veramente chi sta interpretando e dunque deve far sparire il cadavere. Christian, Yemi. Non lo fa con Locke perché non si aspettava che sul volo 316 ci fossero alleati di Jacob.
Per me la faccenda è un po' tirata per i capelli perché il risultato è lo stesso e non vedo perché Mib debba aver bisogno del cadavere come dice a Jack. In realtà nasconde il cadavere di Christian solo per spacciarsi in lui ed infatti lo fa anche con Locke come dici tu. Uno come lui, dalle mille risorse, non avrebbe sottovalutato alcuna persona da farsi ingannare da Ilana. Lei stessa è consapevole del tranello Locke di Mib, appena atterrati sull'isola?
Citazione da: Jacob89

Non c'è mai stata l'occasione per citare di un incontro Jacob-Eloise. Però gli Altri prendono ordini da Jacob e qualsiasi dettaglio specifico conoscono lo vengono a sapere solo quando Jacob decide di darglielo. Questa è la regola e funziona per tutti, Alpert incluso.
mi sembra poco per giustificare questo colloquio con Eloise. Cioè, dici che la storia dei bigliettini valeva solo per Ben? Però non credi che un minimo di riferimento sarebbe stato gradito? Gli Altri prendono ordini da Richard come intermediario
perciò non vedo come Eloise possa ver ricevuto info sul volo 316 o sulle tecniche di ricostruzione delle condizioni per accedere sull'isola.
Citazione da: Jacob89

Jacob non vuole forzare la mano a nessuno, vuole che tutto si sviluppi personalmente dalle proprie scelte. Dire ad Eloise "va da Desmond e digli esattamente quale sarà il suo Destino" va contro la politica di Jacob. Dire a Widmore "portalo sull'Isola potrà tornare utile" rientra nella politica di Jacob.

Riguardo ad Eloise non ho ben capito il discorso del tale e quale :scettico:
Innanzitutto volevo ricordarti che il discorso che fa Jacob a Richard, sul forzare la mano, potremmo considerarlo fino al loro incontro perché Richard lo illumina in merito al suo porsi con i nuovi arrivi. Certo, lo elegge intermediario ma potremmo accettare un intervento più concreto e di fatti, i nuovi Candidati vengono manipolati per bene(visioni, il Faro ecc...). Perciò non sarebbe sbagliato pensare che Jacob potesse manipolare Desmond pur di convincerlo.

Su Eloise, mi riferisco al suo comportamento nel 3.8 che rientra nel personaggio che è, nonostante Desmond non l'abbia mai incontrata prima di allora è visto che parliamo di una specie di sogno/esperienza extra corporea. Ti avevo citato il figlio inventato di Jack come esempio. Strana scelta come visione...

E comunque, questa tua teoria seppur incerta per quanto mi riguarda, è molto interessante considerando i flash Sideways. Se dovessimo considerare ciò come irreale, avrebbe molte cose con il Sideaways no?
- È irreale ma le sue connotazioni sono reali come Desmond ricorda.
- i personaggi sono irreali ma sembra che non sappiano nulla
- Eloise sembra essere conscia della reale situazione come avviene nel Sideways
- e infine.......questa irrealtà, nasce in seguito ad una implosione elettromagnetica accaduta nel Cigno!
Non trovi che ciò che sostieni abbia un collegamento con quanto ho sempre detto in merito al Tempo Immaginario nato dall'esplosione dell'incidente? Se ritieni che l'isola possa creare una visione del genere, perché non dovresti considerare la stessa cosa per i Sideways? E non contraddico il fatto che i losties l'abbiano creato...
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Re: [Commenti - Rewatch] Lost - Stagioni 1 - 6
« Risposta #1190 il: 17 March 2014, 11:26:37 »
Interrompo un attimo il discorso corrente.
Ieri notte, al LOST panel del PaleyFest, Damon Lindelof ha detto questo ad un fan che gli ha chiesto della famosa scena delle canoe:
«I have to give you some level of satisfaction, without answering the question, which is the LOST way. I will say this: we actually wrote that scene. It was gonna be in the final season. It definitively answered who was in the outrigger in a perfect, very satisfactory way. And all the writers [...] We all looked at it and said: "This is a cool answer, but what's much cooler is to NOT answer this question". [...] The scene exists, it's actually on paper, and years from now for some excellent charity we'll probably auction it off. But we do know the answer.»

Traduzione: «Devo darti un certo livello di soddisfazione senza rispondere alla domanda, il che è tipico di LOST. Questo è quello che ti dico: quella scena l'abbiamo scritta davvero. Doveva essere nell'ultima stagione. Rispondeva definitivamente alla domanda su chi ci fosse nella canoa in un modo perfetto e soddisfacente. E tra tutti gli sceneggiatori [...] L'abbiamo letta e ci siamo detti: "È una bella risposta, ma sarebbe ancora più bello NON rispondere a questa domanda" [...] La scena esiste, nero su bianco, e in futuro potremmo devolverla ad un'asta di beneficenza. Ma la risposta la conosciamo davvero.»

Ecco, ora voglio leggerla.  :XD:

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Re: [Commenti - Rewatch] Lost - Stagioni 1 - 6
« Risposta #1191 il: 17 March 2014, 11:52:32 »
Interrompo un attimo il discorso corrente.
Ieri notte, al LOST panel del PaleyFest, Damon Lindelof ha detto questo ad un fan che gli ha chiesto della famosa scena delle canoe:
«I have to give you some level of satisfaction, without answering the question, which is the LOST way. I will say this: we actually wrote that scene. It was gonna be in the final season. It definitively answered who was in the outrigger in a perfect, very satisfactory way. And all the writers [...] We all looked at it and said: "This is a cool answer, but what's much cooler is to NOT answer this question". [...] The scene exists, it's actually on paper, and years from now for some excellent charity we'll probably auction it off. But we do know the answer.»

Traduzione: «Devo darti un certo livello di soddisfazione senza rispondere alla domanda, il che è tipico di LOST. Questo è quello che ti dico: quella scena l'abbiamo scritta davvero. Doveva essere nell'ultima stagione. Rispondeva definitivamente alla domanda su chi ci fosse nella canoa in un modo perfetto e soddisfacente. E tra tutti gli sceneggiatori [...] L'abbiamo letta e ci siamo detti: "È una bella risposta, ma sarebbe ancora più bello NON rispondere a questa domanda" [...] La scena esiste, nero su bianco, e in futuro potremmo devolverla ad un'asta di beneficenza. Ma la risposta la conosciamo davvero.»

Ecco, ora voglio leggerla.  :XD:

Non esci dal tema discusso perché per me quel buco narrativo si allaccia benissimo a ciò che accade nel 3.8.
Tornando alla questione, non ci ho capito una mazza :suicidiosenzafronzoli:
Ma che significa poi? È il Diario della Black Rock?
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Re: [Commenti - Rewatch] Lost - Stagioni 1 - 6
« Risposta #1192 il: 17 March 2014, 12:04:59 »
Non esci dal tema discusso perché per me quel buco narrativo si allaccia benissimo a ciò che accade nel 3.8.
Tornando alla questione, non ci ho capito una mazza :suicidiosenzafronzoli:
Ma che significa poi? È il Diario della Black Rock?
Il diario della Black Rock era una soluzione di comodo per zittire i fan, inserita nei cofanetti DVD, ma non era quella la risposta che avevano in mente gli autori. Anzi, i fan si sono ovviamente accorti che la risposta della Black Rock introduceva più problemi di quanti ne risolvesse.  :XD:
Sappiamo che la scena reale è stata scritta fisicamente, è da qualche parte, nero su bianco, ma gli autori hanno pensato che fosse meglio non rispondere alla domanda (perché, poi? Mah...). Prima o poi, forse, la potremo leggere.  :asd:

Daniel Widemore

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« Risposta #1193 il: 17 March 2014, 12:18:13 »
Il diario della Black Rock era una soluzione di comodo per zittire i fan, inserita nei cofanetti DVD, ma non era quella la risposta che avevano in mente gli autori. Anzi, i fan si sono ovviamente accorti che la risposta della Black Rock introduceva più problemi di quanti ne risolvesse.  :XD:
Sappiamo che la scena reale è stata scritta fisicamente, è da qualche parte, nero su bianco, ma gli autori hanno pensato che fosse meglio non rispondere alla domanda (perché, poi? Mah...). Prima o poi, forse, la potremo leggere.  :asd:
No, ti prego non ributtiamoci in quel vicolo cieco :paura:
C'è una bottiglietta Ajira che conferma il Quando di quella sparatoria, è cioè nel 2007 post atterraggio del volo 316. Chi è stato colpito nella misteriosa Canoa degli assalitori?
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« Risposta #1194 il: 17 March 2014, 13:00:05 »
No, ti prego non ributtiamoci in quel vicolo cieco :paura:
C'è una bottiglietta Ajira che conferma il Quando di quella sparatoria, è cioè nel 2007 post atterraggio del volo 316. Chi è stato colpito nella misteriosa Canoa degli assalitori?

Ma avendo visto i marinai della Black rock un lampo di luce bianca, e e sapendo che il lampo di luce bianca viene visto solo da chi viaggia 'attivamente' nel tempo, perché è da escludersi a priori che i marinai si siano spostati nel 2007?


Ho finito: Lost, Prison Break, Fringe, Breaking Bad, 24, Alias, The Lost Room, Heroes, Twin Peaks
Sto guardando/aspettando: The Walking Dead, Person of Interest, Homeland, The Leftovers, Les Revenants, Gotham, Better Call Saul

Capolavoro: Lost (1°)
Eccellenti: Prison Break (2°),  Fringe (2°), Breaking Bad (4°), Person of Interest (5°)
Ottime: 24 (6°), Alias (7°), The Walking Dead (8°)

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« Risposta #1195 il: 17 March 2014, 13:47:02 »
No, ti prego non ributtiamoci in quel vicolo cieco :paura:
C'è una bottiglietta Ajira che conferma il Quando di quella sparatoria, è cioè nel 2007 post atterraggio del volo 316. Chi è stato colpito nella misteriosa Canoa degli assalitori?
Il punto è questo, non lo sappiamo ancora. Ma gli autori l'hanno sempre saputo, la scena era stata scritta ma non è mai stata girata perché preferivano mantenere il mistero. Ma sappiamo con certezza che la scena era stata scritta, che esiste e che forse prima o poi la leggeremo.

La "svolta", se così vogliamo chiamarla, è che a quanto ci dicono gli autori, la risposta c'è, c'è sempre stata ed esiste nero su bianco.
(Forse ora mi viene in mente che ne avesse parlato anche Jorge Garcia da qualche parte, devo controllare.  :scettico:)

Ma avendo visto i marinai della Black rock un lampo di luce bianca, e e sapendo che il lampo di luce bianca viene visto solo da chi viaggia 'attivamente' nel tempo, perché è da escludersi a priori che i marinai si siano spostati nel 2007?
Secondo il diario della Black Rock, 6 marinai vedono i Losties, gli sparano, poi vedono un lampo di luce bianca e i Losties scompaiono. Quindi, dal punto di vista dei marinai, la scena si è svolta nel 1867, perché i marinai non hanno visto alcun flash prima di vedere i Losties.
Dal punto di vista dei Losties, invece, la scena è ambientata nel 2007, sia per la presenza della bottiglietta della Ajira in una delle due canoe (perché ricordiamolo, le canoe erano due), sia per la presenza del campo dei Losties sulla spiaggia. Quindi sta proprio qui la contraddizione.

Tra l'altro, abbiamo più scoperto che fine ha fatto il motoscafo con cui volevano arrivare all'Orchidea? No, vero?  :XD:

Daniel Widemore

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« Risposta #1196 il: 17 March 2014, 13:55:54 »
Ma avendo visto i marinai della Black rock un lampo di luce bianca, e e sapendo che il lampo di luce bianca viene visto solo da chi viaggia 'attivamente' nel tempo, perché è da escludersi a priori che i marinai si siano spostati nel 2007?
Innanzitutto perché loro non dovrebbero vedere alcuna Luce Bianca. Quel flash viene solo visto da chiunque quando Ben gira la Ruota. La Luce Bianca viene vista in ogni flash solo da coloro che saltellano nel tempo. Quando Locke finisce ferito nel 2007, accanto al Beechcraft, si rivede bene il salto successivo dal punto di vista di Ben, Flocke e Richard e non avviene alcun flash. Nell'episodio in cui Daniel conosce la giovane Ellie(Eloise) salta nel tempo ed Eloise nel giorno dell'incidente del 1977 dichiarerà di averlo visto svanire davanti ai suoi occhi. Perciò nessun flash potrebbe
coinvolgere visivamente coloro che non erano sull'isola nel 2005.
Solo Desmond riesce a percepire il suono che precede un salto altrui.
La storia scritta in quel Diario è piena di incongruenze che contraddicono di tutto in modo imbarazzante. A meno che non ci siano stati casi simili all'epoca, ma nel 1867, quando arrivò la Black Rock, non ci fu alcuna situazione simile.

P.s.: però quando Desmond sente il rumore del flash, dimostra la sua natura speciale. Con questo volevo rispondere a coloro che dicono che Desmond ha reagito sempre in modo comune.
Citazione da: Quasark
Il punto è questo, non lo sappiamo ancora. Ma gli autori l'hanno sempre saputo, la scena era stata scritta ma non è mai stata girata perché preferivano mantenere il mistero. Ma sappiamo con certezza che la scena era stata scritta, che esiste e che forse prima o poi la leggeremo.

La "svolta", se così vogliamo chiamarla, è che a quanto ci dicono gli autori, la risposta c'è, c'è sempre stata ed esiste nero su bianco.
(Forse ora mi viene in mente che ne avesse parlato anche Jorge Garcia da qualche parte, devo controllare.  )
Si, manca una scena ok. il buco narrativo è stato confermato
« Ultima modifica: 17 March 2014, 14:00:38 da Daniel Widemore »
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« Risposta #1197 il: 17 March 2014, 14:46:08 »
Innanzitutto perché loro non dovrebbero vedere alcuna Luce Bianca. Quel flash viene solo visto da chiunque quando Ben gira la Ruota. La Luce Bianca viene vista in ogni flash solo da coloro che saltellano nel tempo. Quando Locke finisce ferito nel 2007, accanto al Beechcraft, si rivede bene il salto successivo dal punto di vista di Ben, Flocke e Richard e non avviene alcun flash. Nell'episodio in cui Daniel conosce la giovane Ellie(Eloise) salta nel tempo ed Eloise nel giorno dell'incidente del 1977 dichiarerà di averlo visto svanire davanti ai suoi occhi. Perciò nessun flash potrebbe
coinvolgere visivamente coloro che non erano sull'isola nel 2005.
Solo Desmond riesce a percepire il suono che precede un salto altrui.
La storia scritta in quel Diario è piena di incongruenze che contraddicono di tutto in modo imbarazzante. A meno che non ci siano stati casi simili all'epoca, ma nel 1867, quando arrivò la Black Rock, non ci fu alcuna situazione simile.

P.s.: però quando Desmond sente il rumore del flash, dimostra la sua natura speciale. Con questo volevo rispondere a coloro che dicono che Desmond ha reagito sempre in modo comune. Si, manca una scena ok. il buco narrativo è stato confermato

Che il buco ci sia e si possa solo provare a fare delle congetture siamo assolutamente d'accordo... Ma se dovessimo escludere che i marinai della Black rock abbiano viaggiato nel tempo allora non c'è scena nascosta che tenga, la coerenza é irrecuperabile per questi motivi :
1)Come si spiegherebbe il lampo bianco visto dai marinai (incoerenza con la fantascienza della storia)
2)la sparatoria a questo punto vede per forza coinvolta ilana e i suoi, e non i marinai (pagine del diario a farsi benedire, inutili e illogiche )
3) se qualcuno è stato ferito da juliet, chi è e che fine ha fatto?

Provando a riflettere a fondo, voi avreste un'ipotetica soluzione a questa storia, come gli autori dicono di avere, anche molto fantasiosa ma coerente con Lost in generale?

Ad esempio tu escludi che nel 1867 non sia successo qualcosa di simile allo girare la ruota...e se quella scena nascosta sia riferita a qualcosa delle genere?
« Ultima modifica: 17 March 2014, 15:07:12 da 3NullaAccadePerCaso3 »


Ho finito: Lost, Prison Break, Fringe, Breaking Bad, 24, Alias, The Lost Room, Heroes, Twin Peaks
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Jacob89

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Re: [Commenti - Rewatch] Lost - Stagioni 1 - 6
« Risposta #1198 il: 17 March 2014, 15:25:40 »
Secondo me chi spara dalla canoa erano uomini di Widmore venuti a pattugliare la zona del campo dei losties. Probabilmente questa storia non convinceva gli autori o portava via tempo e non avendo un'altra idea hanno preferito non rispondere.
Di sicuro non sono i marinai della Roccia Nera. Il 6.9 ci dice che ci sono solo sei ufficiali superstiti che saranno poi massacrati dal Mostro e tutti gli schiavi sono stati giustiziati.

Tra l'altro, abbiamo più scoperto che fine ha fatto il motoscafo con cui volevano arrivare all'Orchidea?

E' rimasto nel 1954. Sappiamo che gli oggetti devono essere nelle mani dei losties per viaggiare nel tempo con loro. Fino all'arrivo nel 1954 tutti erano al campo e si sono tenuti stretti il gommone. Costretti dall'attacco degli Altri a fuggire hanno abbandonato il gommone e quando c'è stato il flash il gommone è rimasto nel 1954.

In merito alla disperazione, credo che il carattere di Daniel vada interpretato meglio e non come uno scienziato pazzo.

Disperarsi per la paura di nel perdere qualcuno non vuol dire essere pazzi, ma solo umano. E' un comportamento tipico affidarsi a qualsiasi cosa quando vedi in difficoltà qualcuno a cui tieni. Ovvio che nel 5.1 Faraday non si strappa i capelli, Charlotte ancora non è messa così male. Però intanto si mobilita non appena la vede perdere sangue dal naso ed è possibile vedere un repentino cambiamento di comportamento nel corso dei primi 5 episodi fino alla disperazione più totale che lo porta a convincersi di poter cambiare il tempo.

Inoltre, mi domando cosa e da dove sappia Daniel di Eloise tra gli Altri

Quando si trova nel 1954 Daniel viene inviato a controllare la Jughead, come guardia gli viene dato una giovane ragazza bionda che Daniel riconosce scoprendo le origini di sua madre.

Uno come lui, dalle mille risorse, non avrebbe sottovalutato alcuna persona da farsi ingannare da Ilana. Lei stessa è consapevole del tranello Locke di Mib, appena atterrati sull'isola?

La comparsa di Ilana e dei suoi è una sorpresa anche per MIB. Jacob è stato capace di tener nascosto la formazione e l'addestramento di quel gruppo. Ilana conosce MIB, le è stato insegnato di quali poteri è dotato.
Infatti all'inizio del 5.7 è possibile vedere Ilana andare a parlare con "Locke", lo fa perché Ilana sospetta che possa trattarsi del nemico. E quando proprio MIB accenna al fatto che Locke è morto Ilana capisce che quasi certamente ha davanti il nemico. Infatti il mattino successivo, che corrisponde all'inizio del 5.12, vediamo Ilana e i suoi preparare la cassa che contiene il cadavere di Locke.

Cioè, dici che la storia dei bigliettini valeva solo per Ben? Però non credi che un minimo di riferimento sarebbe stato gradito? Gli Altri prendono ordini da Richard come intermediario
perciò non vedo come Eloise possa ver ricevuto info sul volo 316 o sulle tecniche di ricostruzione delle condizioni per accedere
sull'isola.

Gli Altri hanno sempre funzionato nello stesso modo: Alpert prendeva gli ordini e li passava al leader. Però questo sull'Isola, al di fuori di essa i leader degli Altri sono tizi qualsiasi. E alcuni di questi tizi qualsiasi vengono ri-reclutati da Jacob in persona. Widmore, ma anche Eloise a cui viene spiegato cosa dovrà fare con gli Oceanic Six.

Innanzitutto volevo ricordarti che il discorso che fa Jacob a Richard, sul forzare la mano, potremmo considerarlo fino al loro incontro perché Richard lo illumina in merito al suo porsi con i nuovi arrivi. Certo, lo elegge intermediario ma potremmo accettare un intervento più concreto e di fatti, i nuovi Candidati vengono manipolati per bene(visioni, il Faro ecc...). Perciò non sarebbe sbagliato pensare che Jacob potesse manipolare Desmond pur di convincerlo.

La chiacchierata fra Jacob e Alpert nel 6.9 serve a Jacob più che altro per capire che i candidati non possono essere gettati fra le fauci del Man in Black subito, c'è bisogno di qualche passaggio intermedio. Però la politica di Jacob non cambia. Se deve dare qualche spintarella, indicare la strada okay, però rivelare in tutto e per tutto lo scopo di una persona non lo farà mai.

Dire a Desmond che l'Isola non ha ancora chiuso è dare una spintarella, dirgli per filo e per segno cosa farà è definirgli il destino e far venire meno la libertà di scelta.

Su Eloise, mi riferisco al suo comportamento nel 3.8 che rientra nel personaggio che è, nonostante Desmond non l'abbia mai incontrata prima di allora è visto che parliamo di una specie di sogno/esperienza extra corporea.

L'Isola ha capacità pressoché infinite, riprodurre esattamente la personalità di qualcuno non credo le sia molto difficile.

Se dovessimo considerare ciò come irreale, avrebbe molte cose con il Sideaways no?

No perché il sideways non nasce da un'esposizione elettromagnetica, ma nasce dalla volontà dei losties di farsi un angolo di esistenza in cui ritrovarsi e andare avanti. L'unica somiglianza fra 3.8 e sideways è la Hawking in qualità di guida.

Héctor Belascoarán

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Re: [Commenti - Rewatch] Lost - Stagioni 1 - 6
« Risposta #1199 il: 18 March 2014, 01:06:36 »
A me non è mai piaciuto, invece, ciò che non ci è stato detto o mostrato come fonte. Widmore ha detto di aver parlato con Jacob, Ilana l'abbiamo vista con Jacob, Ben ha sempre dichiarato di non averlo mai visto, Richard ovviamente si, i Candidati Toccati non visti li tollero perché ne erano troppi, ma Eloise non ha mai accennato ad alcun colloquio né tantomeno ci è stato citato da qualcun altro. Resto perplesso.

Il problema è che l'Eloise del Lampione sa tutto: la "guerra" tra MIB e Jacob, come devono comportarsi per farsi "riconoscere" ecc. Non si tratta più di preveggenza del futuro ma di una serie di elementi che sono nella testa solo di Jacob (o dell'Isola stessa), tutto questo la renderebbe molto più che speciale ma proprio onnisciente. E poi, tutto ad un tratto, più nulla. :sooRy:

Ecco perchè dico che in questa vita Eloise non è speciale. Il Diario + Jacob sono sufficienti, oltrechè necessari, a rendere i movimenti di un Eloise "normodotata" in linea con la storia, senza appesantirla di poteri sproporzionati. Non c'è bisogno di altro.

E comunque, questa tua teoria seppur incerta per quanto mi riguarda, è molto interessante considerando i flash Sideways. Se dovessimo considerare ciò come irreale, avrebbe molte cose con il Sideaways no?
- È irreale ma le sue connotazioni sono reali come Desmond ricorda.
- i personaggi sono irreali ma sembra che non sappiano nulla
- Eloise sembra essere conscia della reale situazione come avviene nel Sideways
- e infine.......questa irrealtà, nasce in seguito ad una implosione elettromagnetica accaduta nel Cigno!
Non trovi che ciò che sostieni abbia un collegamento con quanto ho sempre detto in merito al Tempo Immaginario nato dall'esplosione dell'incidente? Se ritieni che l'isola possa creare una visione del genere, perché non dovresti considerare la stessa cosa per i Sideways? E non contraddico il fatto che i losties l'abbiano creato...

Sul tempo immaginario non mi esprimo ma per il resto questa è pressapoco la mia teoria su Flashes Before Your Eyes.

- Implosione del Cigno.
- Desmond muore trovandosi alla massima esposizione con l'elettromagnetismo.
- Reincarnazione. Rinascita in una nuova vita come in un videogioco.
- La vita gli scorre velocemente davanti agli occhi con la strana sensazione di aver vissuto due volte.
- 1996. Là dove ha sbagliato, ripensandoci e uscendo dalla porta senza anello, ora tenta di cambiare il suo karma (il karma sono quelle serie di azioni che determinano il tuo destino :zizi:) e realizzare il suo desiderio di una vita con Penny. Realizzarsi come persona significerebbe essere arrivati al culmine del suo progresso e quindi esser pronto per lo scioglimento nella Luce eterna.
- Eloise interviene impedendogli di cambiare il suo karma facendogli nuovamente rinunciare all'anello per evitare che il suo ciclo di rinascite abbia una fine (finisce una volta sola! :zizi:) attraverso lo scioglimento nella LUCE. In pratica gli rende impossibile il raggiungimento della Luce attraverso questa vita.
- Quando si convince però che può ancora cambiare le sue azioni arriva il colpo fatale. La mazzata che prende al posto del barista anzichè spingerlo in un'ennesima vita (difficile uscire senza conseguenze letali dopo un colpo violento in pieno volto con una mazza da cricket) lo riporterà alla vita precedente.
- Risultato: da un punto di vista fantascientifico ora lui sarà speciale e resistente all'elettromagnetismo, come dire: non si può morire due volte nella stessa vita per lo stesso motivo. Da un punto di vista metafisico invece il suo essere speciale sarà sempre legato al concetto di vita/morte/rinascita in perfetta sintonia con l'Isola e la sua LUCE.
- Conclusione: il sideway è un'altra vita reale all'interno del ciclo delle rinascite. Allo stesso modo il trip di Desmond in Flashes Before Your Eyes è un'altra vita reale sempre all'interno del ciclo delle rinascite. Un ciclo che è finito ma illimitato... finirà una volta sola quando si sarà pronti per andare avanti nella LUCE eterna. Eloise in questa vita è speciale così come sembra esserlo a suo modo nel sideway.
- Curiosità e simbologia: E' un uroboro la spilla che indossa Eloise in Flashes Before Your Eyes. Il serpente che mangia se stesso, immagine dell'eterno ritorno, simbolo egizio dell’eternità usato per rappresentare l’avvicendarsi della vita e della morte. In altre parole: Vita, Morte e Rinascita :zizi:

P.S. A confermare la possibilità che si possa morire, ritrovarsi in un'altra vita e poi ritornare a quella precedente c'è sempre l'esperienza di Charlotte Malkin. :zizi: