[Commenti] - LOST - 6x01/02 - LA X

[Annairam]

Si, però ce da considerare (al meno credo) che sono vestiti tutti uguale (a parte i look dei capelli ecc) come lo sono nel pilot, soltanto Charlie non ricordo chiaramente come era vestito, e un'altra cosa, nel caso la bomba sia scoppiata e non non l'abbiamo visto per il flash, avrebbe evitato che i losties arrivassero sull'isola? se e cosi entriamo nel paradosso delle storie con viaggi nel tempo, se e cosi allora come sono tornati nel 1977 se non sono mai arrivati nel 2004 sull'isola?

Beh, io credo il contrario... ovvero che la bomba che scoppia faccia parte del famoso "incidente" che porterà alla costruzione della botola, oltre a rispedirli nel loro tempo(niente paradossi in questo caso)...

Cosa invece ha causato l'affondamento dell'isola ancora non saprei... l'unica cosa che riesco a pensare è che l'incidente fosse totalmente fuori controllo e che la sacca di energia, senza l'intervento della bomba, sia collassata causando l'affondamento dell'isola(che infatti non riporta danni in superficie - Un esplosione spazzerebbe via tutto... case Dharma, piede, alberi e barriere soniche)

si se e come dici tu allora e normale che loro cadano sull'isola nel 2004, ma questo aereo non cade, anche se non sappiamo data ne momento preciso... quindi, ce ancora molto da capire...

[Rosi-chan]

Si, però ce da considerare (al meno credo) che sono vestiti tutti uguale (a parte i look dei capelli ecc) come lo sono nel pilot, soltanto Charlie non ricordo chiaramente come era vestito, e un'altra cosa, nel caso la bomba sia scoppiata e non non l'abbiamo visto per il flash, avrebbe evitato che i losties arrivassero sull'isola? se e cosi entriamo nel paradosso delle storie con viaggi nel tempo, se e cosi allora come sono tornati nel 1977 se non sono mai arrivati nel 2004 sull'isola?

Beh, io credo il contrario... ovvero che la bomba che scoppia faccia parte del famoso "incidente" che porterà alla costruzione della botola, oltre a rispedirli nel loro tempo(niente paradossi in questo caso)...

Cosa invece ha causato l'affondamento dell'isola ancora non saprei... l'unica cosa che riesco a pensare è che l'incidente fosse totalmente fuori controllo e che la sacca di energia, senza l'intervento della bomba, sia collassata causando l'affondamento dell'isola(che infatti non riporta danni in superficie - Un esplosione spazzerebbe via tutto... case Dharma, piede, alberi e barriere soniche)

si se e come dici tu allora e normale che loro cadano sull'isola nel 2004, ma questo aereo non cade, anche se non sappiamo data ne momento preciso... quindi, ce ancora molto da capire...

Infatti in una delle due linee temporali sono caduti, e nel 2007 li vediamo, rispediti dallo scoppio della bomba, nel loro presente insieme al gruppo di Sun e Lapidus che ha lasciato l'isola e ora vi è ritornato... Quindi in quel caso loro sono precipitati!

L'aereo che non cade sta in un'altra linea temporale... forse in una linea temporale dove non scoppia nessuna bomba(e quindi l'isola affonda a casusa dell'energia elettromagnetica) proprio perché loro non precipitano e non la fanno scoppiare...


é un po' contorto...  X°D ma logicamente funziona... anche se non tornano i déjà-vu...

[Annairam]

La bomba se e scoppiata o meno non lo sappiamo, cioè noi vediamo la luce bianca del flash temporale, ma chi ci assicura che sta bomba e scoppiata?

[Rosi-chan]

La bomba se e scoppiata o meno non lo sappiamo, cioè noi vediamo la luce bianca del flash temporale, ma chi ci assicura che sta bomba e scoppiata?

Se c'è una cosa di cui sono sicura è che la bomba ha sempre fatto parte dell'incidente... Altrimenti in mezzo a tutto il casino che stava succedendo al Cigno, in una situazione criticissima dove tutto pareva stesse per saltare in aria, dove cavolo lo trovavano il tempo per costruire il cigno? Nel caso di Desmond sono bastati pochi secondi di ritardo nel premere il bottone che stava per saltare via l'intera botola(e la seconda volta si stava persino accartocciando su se stessa prima che girasse la fail safe), e qui, ad incidente in corso, trovano il tempo di costruirla e metterci il computer e il timer?? Impossibile! Qualsiasi materiale/strumento ferroso si fosse avvicinato lì sarebbe stato risucchiato! La bomba ha salvato loro il sederino  

Per quanto riguarda la seconda linea temporale in cui non precipitano, ho ancora diversi dubbi...

[bororo23]

OMG....ho appena avuto un'idea contortissima...proverò a spiegare


1974 ------- 1977 (Ben bambino)----------2004 (arrivo dei nostri sull'isola) (sbalzi temporali, flash)--------- 2007
ritorno dei nostri


i nostri tornano sll'isola (1977) ---- INCIDENTE ---- ritorno al 2007 (Morte di Jacob bl bla bla)

i nostri NON tornano sull'isola (1977) ----- INCIDENTE ----- 2007 Isola sommersa

SAREBBE UN PARADOSSO

xchè al primo arrivo sull'isola (2004) loro incontrano Ben....che nel 1977 si trovava sull'isola al momento dell'INCIDENTE ----- Ben cresce ----- PURGA (Gli Altri sterminano Dharma) ----- Desmond arriva sull'isola ---- 2004 Oceanic 815 ------ Oceanic Six ----- 2007 ritorno sull'isola xò nel 1977 --- Sayid spara a Ben (bambino)---- e così via

è un cerchio che si ripete all'infinito  

da bambino Ben nn può morire xchè nel suo passato non era morto...mentre i nostri si...xchè il passato di Ben era il loro presente

nel video ORIENTATION il Dr Chiang dice "...POI SI VERIFICO' UN INCIDENTE, DA ALLORA LA PROCEDURA è DI INSERIRE IL CODICE ecc ecc"

QUINDI VUOL DIRE CHE CMQ L'INCIDENTE è AVVENUTO......MA L'ISOLA NON è AFFONDATA.....fino di nuovo al 2004 quando Jack e Locke vedono il video...ecc ecc ecc ....

quindi credo che sia nel 2007 che troveremo le risposte riguardo l'isola sommersa

chiedo scusa a tutti x essere stato così prolisso e forse poco comprensibile

[damian83]

i nostri NON tornano sull'isola (1977) ----- INCIDENTE ----- 2007 Isola sommersa

mumble mumble spiegati meglio

[bororo23]

se ci fosse stato un modo come dicevano alcuni...che l'isola era sprofondata a causa dell'incidente, e quindi i nostri non sarebbero MAI stati sull'isola..........Ben da bambino nn li avrebbe incontrati e bla bla bla......quindi NIENTE incidente nel passato niente di niente

tornano indietro nel tempo SOLO XCHè ERANO GIà STATI SULL'ISOLA! ....2004 - Ben Gira la ruota - Locke la blocca (1974) --- e via da capo

sono due timeline intrecciate...se ne modifichi una...le modifichi x forza tutte e 2

[Spike31]

Per mancanza di tempo non ho potuto commentare prima e vista la complessità degli episodi mi sarebbe dispiaciuto dedicarci poco tempo. L'introduzione di un arco narrativo in cui l'815 non cade pone tanti interrogativi nuovi e io che pensavo che finalmente avremmo avuto qualche risposta!! Sicuramente la domanda più importante riguarda il perché gli autori abbiano deciso di farci vedere 2 filoni narrativi e non uno soltanto.. l'unica risposta che sono riuscito a darmi è che gli eventi di Terra-1 (quello che abbiamo visto fino alla quinta stagione) e Terra-X siano funzionali e necessari gli uni nei confronti degli altri.. E' vero che su Terra X le cose sono andate diversamente, ma è anche vero che le cose su Terra 1 sono cambiate, non sono più le stesse!! Penso che abbiamo ancora pochi elementi o forse sono io che non riesco a mettere insieme tutti i tasselli, però ci sono delle cose che alla luce di quanto visto fino ad ora hanno assunto un'altra valenza. Nella seconda stagione Sun, Jin e Sayd vedono per la prima volta il piede della statua ed è il sinistro.. la statua ricompare poi nella quinta stagione e nell'ultimo episodio la vediamo in 2 momenti temporali diversi, nel 1500 (anno più anno meno) intera e nel presente distrutta, ma attenzione, il piede integro è il destro!! La cosa è confermata se si vedono insieme, non c'è alcun dubbio: all'epoca in molti pensarono ad un errore, ma sarebbe stato troppo grossolano per una serie in cui i dettagli non sono mai lasciati al caso. A meno che il piede sinistro non appartenga a un'altra statua (ma sento di escluderlo), nella realtà di Terra 1 le cose sono cambiate o forse sono i losties ad aver cambiato realtà, si trovano in una realtà in cui le cose sono andate diversamente, una realtà in cui il piede destro è rimasto integro e la dimostrazione è che quando vediamo l'isola sommersa di Terra X il piede della statua è il sinistro. Durante l'ultima puntata della quinta stagione pensavo che i losties nel '77 non sarebbero riusciti a cambiare le cose perché nel presente, quando il falso Locke è presso la statua, se ci fosse stato un cambiamento (nel '77), tale cambiamento si sarebbe dovuto vedere, sarebbe stato istantaneo, ma non mi rendevo conto che le cose in effetti erano cambiate. La frase di Juliet "ha funzionato" non si riferirebbe alla realtà alternativa in cui l'815 non cade, ma alla realtà in cui si ritrovano. Il dettaglio del piede non è l'unico che mi fa pensare questo, nella  6x01 vediamo i resti del Cigno, ma sono molto diversi da come li ricordavamo e inoltre c'è una cosa che ha colpito la mia attenzione, la ciclette rossa che vediamo quando Sawyer cerca di liberare Juliet nella storia originale si trovava fuori dal bunker dopo l'esplosione (lo si può vedere benissimo nell'episodio "Deja vù") e sono fermamente convinto che non si tratti di un errore per un semplice motivo: circa un anno fa leggevo dei commenti che facevano notare che la scena girata al molo di Long Beach Marina aveva dialoghi e dinamiche diverse a seconda dei flashback dei personaggi; gli autori risposero che non si trattava di un errore o di una casualità, ma c'era un motivo. Alla luce di quanto visto finora potremmo pensare che non si tratti della stessa realtà e che se i flashback sono diversi è perché la realtà e alcuni dettagli sono cambiati. Ci sono altre discrepanze che avrebbero così una ragione, ad esempio Sayd che nella prima stagione dice alla Rousseau che Nadia è morta e poi vediamo che non è così, oppure (un episodio che riguarda sempre le sorti di Nadia) in Deja vù Desmond incontra Charlie a Londra, mentre in Greatest Hits tale incontro non avviene. Per tutti questi motivi ho elaborato una teoria parziale, perché come dicevo sento che mi sfugge qualcosa. Prima di postarla volevo chiedere se devo aprire un nuovo topic o posso inserirla in questa discussione. Per tutti questi motivi non mi sento di dare un giudizio definitivo sulla season premiere (che presa singolarmente non mi ha sconvolto come negli anni precedenti), ma aspetto di vederla nella totalità della stagione, probabilmente assumerà connotazioni e un significato completamente diverso rispetto a quello attuale. Grazie a tutti per l'attenzione  

[naize90]

OMG....ho appena avuto un'idea contortissima...proverò a spiegare


1974 ------- 1977 (Ben bambino)----------2004 (arrivo dei nostri sull'isola) (sbalzi temporali, flash)--------- 2007
ritorno dei nostri


i nostri tornano sll'isola (1977) ---- INCIDENTE ---- ritorno al 2007 (Morte di Jacob bl bla bla)

i nostri NON tornano sull'isola (1977) ----- INCIDENTE ----- 2007 Isola sommersa

SAREBBE UN PARADOSSO

xchè al primo arrivo sull'isola (2004) loro incontrano Ben....che nel 1977 si trovava sull'isola al momento dell'INCIDENTE ----- Ben cresce ----- PURGA (Gli Altri sterminano Dharma) ----- Desmond arriva sull'isola ---- 2004 Oceanic 815 ------ Oceanic Six ----- 2007 ritorno sull'isola xò nel 1977 --- Sayid spara a Ben (bambino)---- e così via

è un cerchio che si ripete all'infinito  

da bambino Ben nn può morire xchè nel suo passato non era morto...mentre i nostri si...xchè il passato di Ben era il loro presente

nel video ORIENTATION il Dr Chiang dice "...POI SI VERIFICO' UN INCIDENTE, DA ALLORA LA PROCEDURA è DI INSERIRE IL CODICE ecc ecc"

QUINDI VUOL DIRE CHE CMQ L'INCIDENTE è AVVENUTO......MA L'ISOLA NON è AFFONDATA.....fino di nuovo al 2004 quando Jack e Locke vedono il video...ecc ecc ecc ....

quindi credo che sia nel 2007 che troveremo le risposte riguardo l'isola sommersa

chiedo scusa a tutti x essere stato così prolisso e forse poco comprensibile

Non ci ho capito na mazza

[poMo]

OMG....ho appena avuto un'idea contortissima...proverò a spiegare


1974 ------- 1977 (Ben bambino)----------2004 (arrivo dei nostri sull'isola) (sbalzi temporali, flash)--------- 2007
ritorno dei nostri


i nostri tornano sll'isola (1977) ---- INCIDENTE ---- ritorno al 2007 (Morte di Jacob bl bla bla)

i nostri NON tornano sull'isola (1977) ----- INCIDENTE ----- 2007 Isola sommersa

SAREBBE UN PARADOSSO

xchè al primo arrivo sull'isola (2004) loro incontrano Ben....che nel 1977 si trovava sull'isola al momento dell'INCIDENTE ----- Ben cresce ----- PURGA (Gli Altri sterminano Dharma) ----- Desmond arriva sull'isola ---- 2004 Oceanic 815 ------ Oceanic Six ----- 2007 ritorno sull'isola xò nel 1977 --- Sayid spara a Ben (bambino)---- e così via

è un cerchio che si ripete all'infinito  

da bambino Ben nn può morire xchè nel suo passato non era morto...mentre i nostri si...xchè il passato di Ben era il loro presente

nel video ORIENTATION il Dr Chiang dice "...POI SI VERIFICO' UN INCIDENTE, DA ALLORA LA PROCEDURA è DI INSERIRE IL CODICE ecc ecc"

QUINDI VUOL DIRE CHE CMQ L'INCIDENTE è AVVENUTO......MA L'ISOLA NON è AFFONDATA.....fino di nuovo al 2004 quando Jack e Locke vedono il video...ecc ecc ecc ....

quindi credo che sia nel 2007 che troveremo le risposte riguardo l'isola sommersa

chiedo scusa a tutti x essere stato così prolisso e forse poco comprensibile

Non ci ho capito na mazza

Io ormai ho rinunciato a capire qualcosa di tutte queste teorie già da un bel po'

[sylar grey]

Anche perchè alla fine non si può azzeccare ed è tutto stato invano farsi ste teorie.

[naize90]

OMG....ho appena avuto un'idea contortissima...proverò a spiegare


1974 ------- 1977 (Ben bambino)----------2004 (arrivo dei nostri sull'isola) (sbalzi temporali, flash)--------- 2007
ritorno dei nostri


i nostri tornano sll'isola (1977) ---- INCIDENTE ---- ritorno al 2007 (Morte di Jacob bl bla bla)

i nostri NON tornano sull'isola (1977) ----- INCIDENTE ----- 2007 Isola sommersa

SAREBBE UN PARADOSSO

xchè al primo arrivo sull'isola (2004) loro incontrano Ben....che nel 1977 si trovava sull'isola al momento dell'INCIDENTE ----- Ben cresce ----- PURGA (Gli Altri sterminano Dharma) ----- Desmond arriva sull'isola ---- 2004 Oceanic 815 ------ Oceanic Six ----- 2007 ritorno sull'isola xò nel 1977 --- Sayid spara a Ben (bambino)---- e così via

è un cerchio che si ripete all'infinito  

da bambino Ben nn può morire xchè nel suo passato non era morto...mentre i nostri si...xchè il passato di Ben era il loro presente

nel video ORIENTATION il Dr Chiang dice "...POI SI VERIFICO' UN INCIDENTE, DA ALLORA LA PROCEDURA è DI INSERIRE IL CODICE ecc ecc"

QUINDI VUOL DIRE CHE CMQ L'INCIDENTE è AVVENUTO......MA L'ISOLA NON è AFFONDATA.....fino di nuovo al 2004 quando Jack e Locke vedono il video...ecc ecc ecc ....

quindi credo che sia nel 2007 che troveremo le risposte riguardo l'isola sommersa

chiedo scusa a tutti x essere stato così prolisso e forse poco comprensibile

Non ci ho capito na mazza

Io ormai ho rinunciato a capire qualcosa di tutte queste teorie già da un bel po'

Questa non è male come possibilità

[Rosi-chan]

@Spike:
post interessante, ma io continuo a pensare che quelli da te elencati siano semplici errori. Perché è vero che si tratta di Lost, ma in quanto show in cui lavorano tantissime persone in coordinazione tra di loro, non è esente da errori... Per esempio la data sull'ecografia di Claire, o le cornici che cambiano a casa della donna che chiese aiuto a Miles(errori confermati dagli autori)... o la statua, che la prima volta che la vediamo ha le gambe leggermente divaricate, mentre la seconda ha le gambe unite... Senza contare che c'è una scena in cui Locke va a casa di Ben dopo l'operazione e apre il frigorifero... un paio di scene dopo Ben apre anche lui il frigo e il contenuto è totalmente diverso   Ragazzi non ci perdete la testa con queste cose!!! Ci sono in tutti i telefilm, solo che Lost è particolarmente over-analizzato e quindi li notate di più...
Errori di "ribaltamento immagine"(come nel caso piede destro/sinistro) ce ne sono stati a bizzeffe poi e non ci darei peso(persino rigurdante la ferita al petto di Ben dopo che Sayid gli spara!!). Per quanto riguarda la bici nel bunker per me è solo un indizio per far capire che quello è il bunker in cui ha vissuto Desmond ed è stato costruito. Perché già in molti erano partiti avanti dicendo che quelle erano solo le macerie del cantiere e che il bunker non era stato costruito... In questo modo viene tolto ogni possibile dubbio....

[Spike31]

Accetto di buon grado le tue obiezioni Rosi-chan, soprattutto quella del bunker e mi rendo conto che Lost non è esente dalla possibilità di errori. Molte volte ci lasciamo prendere la mano con le teorie, ma credo che è anche questo il bello di Lost (personalmente tranne che con Twin Peaks non avevo mai dedicato tanta attenzione ed elaborato teorie per una serie). Nel caso del piede della statua però non mi sento (ancora) di pensare a un errore: non dico di aver ragione, ma penso che questo elemento, qualunque cosa esso significhi, non rappresenti una casualità

[bisky_89]

Ragazzi per favore non scrivete varie teorie nei topic dei commenti.