Autore Topic: [commenti] Homeland - 2x06 - A Gettysburg Address  (Letto 19227 volte)

peperuta

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Re: [commenti] Homeland - 2x06 - A Gettysburg Address
« Risposta #90 il: 7 November 2012, 15:33:07 »
Sono d'accordo con te sulla questione della safe house. E' una domanda che mi sono fatta sin da subito. Al contrario tutta la faccenda del controllo della casa del sarto e della impossibilità di agire rapidamente da parte di Raya e compagni potrebbe anche avere una spiegazione. Nella 2x03 è Raya a dire che le carte prese a Beirut potrebbero condurre al sarto il quale potrebbe essere sotto sorveglianza tanto che Brody entra dalla parte posteriore e, se non ricordo male, è anche preoccupato per un furgone posteggiato di fronte al negozio. Forse il gruppo che doveva prendere la cassa non era disponibile in quel momento. Un po' di credito va dato anche se sappiamo tutti che certe operazioni sul territorio nazionale non sono permesse alla CIA.

La questione talpa. Io sono propensa a credere che ci sia o quantomeno che ci sia qualcuno che riesce ad arrivare a determinate informazioni. Non so ancora il suo livello, ma non credo che sia una delle persone che abbiamo visto, men che meno penso a Saul perché, pensateci bene, Saul è colui che ha trovato la scheda di memoria con il video e non aveva alcun obbligo di dirlo a nessuno. Poteva riconsegnarla e nessuno avrebbe saputo nulla.

Io contesto questa scelta esclusivamente per il fatto che l'ho considerata sia come una paranoia di Raya, sia perchè era molto più semplice portare via la cassa con un furgoncino davanti che con 8 agenti della CIA dentro. E qui son d'accordo con hazmat, l'ho trovato un espediente narrativo ad effetto, per giustificare la sparatoria, ma ai fini pratici privo di logica: i tempi c'erano e un'organizzazione terrorista è sempre pronta, difficilmente succede che non siano disponibili..all'ordine devono scattare, soprattutto se stanno pianificando un attentato.

Sul secondo punto d'accordissimo con te  :pirurì:
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hazmat14

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Re: [commenti] Homeland - 2x06 - A Gettysburg Address
« Risposta #91 il: 7 November 2012, 15:38:28 »
Al contrario tutta la faccenda del controllo della casa del sarto e della impossibilità di agire rapidamente da parte di Raya e compagni potrebbe anche avere una spiegazione. Nella 2x03 è Raya a dire che le carte prese a Beirut potrebbero condurre al sarto il quale potrebbe essere sotto sorveglianza tanto che Brody entra dalla parte posteriore e, se non ricordo male, è anche preoccupato per un furgone posteggiato di fronte al negozio. Forse il gruppo che doveva prendere la cassa non era disponibile in quel momento. Un po' di credito va dato anche se sappiamo tutti che certe operazioni sul territorio nazionale non sono permesse alla CIA.
A maggior ragione! Che fai, mandi un deputato a recuperare un terrorista quando sospetti che sia sorvegliato?! :eha: Avevano un discreto margine di sicurezza, altrimenti non avrebbero corso un simile rischio. Brody dice a Roya di mandare qualcun altro e lei non dice che non c'è nessuno disponibile, dice che con qualcuno che non conosce il sarto si sarebbe spaventato (invece con Brody... -.-'). Che non avessero due persone disponibili la vedo inverosimile.

carmen.rad

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Re: [commenti] Homeland - 2x06 - A Gettysburg Address
« Risposta #92 il: 7 November 2012, 15:53:12 »
Ma perchè la talpa dovrebbe essere Saul? Che senso avrebbero allora le scene in terra libanese? E perchè Saul avrebbe dovuto incastrare Brody con il video?

Anche perchè Carrie era ormai una "felice" insegnante e Brody non aveva più nessuno che sospettasse di lui. Se Saul è la talpa, è anche un pirla!

Spike_Dud90

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Re: [commenti] Homeland - 2x06 - A Gettysburg Address
« Risposta #93 il: 7 November 2012, 15:53:59 »
Altra ottima puntata   :OOOKKK:
Io ho trovato logico tutto lo svolgimento, perchè in realtà noi sappiamo che la CIA non era sulle tracce del sarto, ma Roja invece era convinta del contario, ed era convinta anche che il locale fosse tenuto sotto controllo dalla CIA allo scopo di catture il sarto una volta ritornato. Dopo aver scoperto(non si sa come) che la CIA avrebbe fatto il sopralluogo,le truppe di Nazir sono state costrette ad intervenire per recuperare l'arma nascosta.
« Ultima modifica: 7 November 2012, 15:57:46 da Spike_Dud90 »

PiElle63

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Re: [commenti] Homeland - 2x06 - A Gettysburg Address
« Risposta #94 il: 7 November 2012, 16:00:59 »
Sulla giurisdizione, in teoria hai ragione, ma in pratica il dubbio concreto che operi anche in territorio USA lo sollevano in molti, soprattutto se in ballo ci sono minacce terroristiche. L'operazione ufficiale la fanno condurre all'FBI, ma è Quinn, della CIA, che dà gli ordini.
Mi sembra che Roya dica a Brody che la CIA sta esaminando tutte le prove raccolte a Beirut, quindi suppone che il sarto venga scoperto di lì a breve. In realtà, quando Brody ne parla a Carrie, quest'ultima (e quindi l'intera agenzia, si suppone) non ne sapeva niente. Da dove hai dedotto che il sarto è stato scoperto dall'FBI?
Mi sono già espresso su questo, ma reitero: avevano una furia pazzesca di recuperare il sarto e se la prendono comoda per recuperare la cassa? Dai, non ha senso! Fai tutto in una volta: mandi Brody a prendere il sarto e un furgoncino a ruota a recuperare la cassa. Oltretutto, se c'è questa famosa talpa, Roya o chi per lei sarà informata dei movimenti della CIA, quindi saprà se e quando agire. Hanno aspettato troppo e mi sembra l'abbiano fatto per giustificare la sparatoria, che non mi piace.
No, Brody lo uccide con la propria arma.

non ho capito bene cosa intendi in questi due punti  :scettico:
Tra l'altro l'FBI interviene successivamente, e cioè quando decidono di entrare dentro al negozio o ho capito male io?  :look:
Tra l'altro secondo me la lacuna più grossa è successiva alla frase di Brody a Carrie "mi hanno detto di portarlo in un POSTO SICURO" che nessuno gli chieda quale fosse sto famigerato posto sicuro mi sembra assurdo.
Roya chiede a Brody di prelevare il sarto perché bruciato (tra l'altro, Brody lo uccide solo per parare se stesso, non per tutelare l'organizzazione - ottimo modo per tratteggiare verso il basso il personaggio) e portarlo in un luogo sicuro (d'accordissimo di nuovo con peperuta: come fanno a non chiedere a Brody dove dovesse portare Basel è inspiegabile).
Quando poi parlano al Congresso, la giornalista fa riferimento all'FBI che ha sotto controllo il negozio. Quindi è probabile che Roya sappia di un'operazione dei federali più che della Cia. Infatti... la CIA non ne sapeva niente (quindi a Beirut sul sarto non hanno trovato nulla)!

La chiave della nuova copertura di Brody potrebbe essere nel SD che Saul si è fatto sequestrare. Cosa c'è? Se non c'è  nulla, gli uomini di Nazir sanno con certezza che Brody è sputtanato; se c'è cmq una copia del video improbabile che pensino non sia stato già visionato. Se ci hanno messo dei file qualsiasi forse sono riusciti a ingannarli.



True Detective1 10-; Babylon Berlin 9; Peaky Blinders 9,5; Little Big Lies 8,5; Homeland 8,5; House of Cards 8,5; The Newsroom 9; Broadchurch 9;  Boardwalk Empire 9; Breaking Bad 8; The Bridge 6,5; The Killing 8; Leftovers 7,5 S2 verso il 9 S3 10;  Revenants 6,5; Copper 6,5; Dr. House 9; Banshee 8; TWD 6; Fear TWD 6-; Borgia 5; The Americans 4; The Following 4,5; Black Mirror 9; The Pacific 9; Olive Kitteridge 6; the Fall 6; Terranova 4--; Falling Skies 5--; Band of Brothers 7; Fortitude 5,5; Tyrant 6,5; Wayward Pines 5-; True Detective2 8,5; Utopia S01 9; Utopia S02 7; The Man In The High Castle 8; Z Nation 9, Billions 8,5; Vikings 9; Poldark 7; The Night of 6; The Night Manager 7.

hazmat14

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Re: [commenti] Homeland - 2x06 - A Gettysburg Address
« Risposta #95 il: 7 November 2012, 16:17:44 »
Roya chiede a Brody di prelevare il sarto perché bruciato (tra l'altro, Brody lo uccide solo per parare se stesso, non per tutelare l'organizzazione - ottimo modo per tratteggiare verso il basso il personaggio) e portarlo in un luogo sicuro (d'accordissimo di nuovo con peperuta: come fanno a non chiedere a Brody dove dovesse portare Basel è inspiegabile).
Sull'ultima parte mi sembra che siamo tutti d'accordo :asd:
Non mi sembra che Roya dica che il sarto è bruciato, dice che la CIA è in possesso di informazioni raccolte a Beirut, per cui la sua identità verrà presto svelata. In quel momento la copertura è ancora intatta, altrimenti non avrebbe corso il rischio di mandare un Congressman a fare un lavoro così sporco.

Quando poi parlano al Congresso, la giornalista fa riferimento all'FBI che ha sotto controllo il negozio. Quindi è probabile che Roya sappia di un'operazione dei federali più che della Cia. Infatti... la CIA non ne sapeva niente (quindi a Beirut sul sarto non hanno trovato nulla)!
A quanto ho capito era un'operazione dell'FBI ordinata dalla CIA: non potendo l'agenzia operare in territorio nazionale, hanno affidato ai federali le investigazioni. A dare gli ordini c'era infatti Quinn.

La chiave della nuova copertura di Brody potrebbe essere nel SD che Saul si è fatto sequestrare. Cosa c'è? Se non c'è  nulla, gli uomini di Nazir sanno con certezza che Brody è sputtanato; se c'è cmq una copia del video improbabile che pensino non sia stato già visionato. Se ci hanno messo dei file qualsiasi forse sono riusciti a ingannarli.
Confido in Saul :vecchio: (<- notare come gli assomiglia, bastone a parte)

draghon69

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Re: [commenti] Homeland - 2x06 - A Gettysburg Address
« Risposta #96 il: 7 November 2012, 17:26:56 »
Ma perchè la talpa dovrebbe essere Saul? Che senso avrebbero allora le scene in terra libanese? E perchè Saul avrebbe dovuto incastrare Brody con il video?

io penso che in realtà questo potrebbe essere un capitolo ancora "non scritto", magari gli autori si riserveranno di costruire la talpa (su soul o chiunque altro) in una prossima serie...

walterstucco2

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Re: [commenti] Homeland - 2x06 - A Gettysburg Address
« Risposta #97 il: 7 November 2012, 17:33:00 »
grazie! mi hai risparmiato almeno questa lavata di capo!  :shy:

ahahahaha
io son stato crocefisso per molto meno...
basta che ti genufletti al dio moderatore del forum e lui misericordiosamente ti perdona  :lol?:  :lol?:  :lol?:

Carrie e Brody non li commento neanche, appena 3 scene insieme e riempiono l'impossibile!!   :pirurì:

sono l'unico che pensa che la presunta ambiguità di Brody sia dovuta alla sua recitazione da broccolo bollito?
Non cambia mai faccia.Non che mi dispiaccia, ma non credo ci siano speciali doti di attore dietro, solo una certa rigidità facciale.
E l'incapacità di dire più di "Hey" ogni volta che è sorpreso.
Ho visto altre serie con lui, stessa identica cosa, quindi propendo per l'idea che sia lui ad essere così.

da come pesava quel baule sembrava esserci una bomba atomica...

che notoriamente pesano più delle bombe convenzionali, vero?
quei pochi chili di plutonio pesano sicuramente di più dell'equivalente in tritolo  :lol?:  :lol?:
quel baule sarà presato si e no 40-50 chili, lo portano in due ma senza troppa fatica.
Potrebbe esserci di tutto dentro, anche semplicemente droga da spacciare per finanziare le operazioni.
Ovviamente sarà un'arma, ma dubito sia una bomba atomica, costruita da un sarto, in una bottega a Gettysburg...
« Ultima modifica: 7 November 2012, 17:36:45 da walterstucco2 »

profnik

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Re: [commenti] Homeland - 2x06 - A Gettysburg Address
« Risposta #98 il: 7 November 2012, 17:44:30 »
altra puntatona..ma vabbè, di sta serie sono tutte puntatone, comunque.
un po' di salti logici strani da parte di mike comunque..è l'unico difetto della puntata secondo me.

walterstucco2

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Re: [commenti] Homeland - 2x06 - A Gettysburg Address
« Risposta #99 il: 7 November 2012, 17:48:01 »
Quando poi parlano al Congresso, la giornalista fa riferimento all'FBI che ha sotto controllo il negozio. Quindi è probabile che Roya sappia di un'operazione dei federali più che della Cia. Infatti... la CIA non ne sapeva niente (quindi a Beirut sul sarto non hanno trovato nulla)!


mi autocito, scusatemi
punto secondo: la CIA non ha giurisdizione su suolo americano, cioè non può operare liberamente in America come fa all'estero, anche se ha ovviamente delle deroghe, infatti gli agenti forensi inviati a Gettysburg sono dell'FBI, che ha giurisdizione sul suolo americano, non della CIA.

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Re: [commenti] Homeland - 2x06 - A Gettysburg Address
« Risposta #100 il: 7 November 2012, 18:02:54 »
............
sono l'unico che pensa che la presunta ambiguità di Brody sia dovuta alla sua recitazione da broccolo bollito?
............
Ovviamente sarà un'arma, ma dubito sia una bomba atomica, costruita da un sarto, in una bottega a Gettysburg...

no dai, e' bravo il ragazzotto.

il sarto poteva essere tranquillamente solo il custode, e addirittura inconsapevole, del pacco.

che peraltro un pacco simile in tante serie e film ha potuto tranquillamente contenere ordigni nucleari, non stamo qua spezzare il capello, sara' quel che sara', potrebbe addirittura essere un hitchcockiano mcguffin, come la valigetta di pulp fiction.
tra l'altro, io avrei scelto qualcosa di piu' piccolo e discreto, l'ho trovato un po' "plateale", come a dire: se bisogna essere in due per portarlo via, cavolo dev'essere prorpio dangerous. invece,  in fondo, non ha importanza cos'e', basta sapere che e' pericoloso.

draghon69

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Re: [commenti] Homeland - 2x06 - A Gettysburg Address
« Risposta #101 il: 7 November 2012, 18:07:40 »

che notoriamente pesano più delle bombe convenzionali, vero?
quei pochi chili di plutonio pesano sicuramente di più dell'equivalente in tritolo  :lol?:  :lol?:
quel baule sarà presato si e no 40-50 chili, lo portano in due ma senza troppa fatica.
Potrebbe esserci di tutto dentro, anche semplicemente droga da spacciare per finanziare le operazioni.
Ovviamente sarà un'arma, ma dubito sia una bomba atomica, costruita da un sarto, in una bottega a Gettysburg...


costruita no.. assemblata si... comunque sia (indipendentemente dal telefilm) per ottenere una efficente esplosione nucleare è sufficiente meno di un decimetro cubo di plutonio (che perserà una ventina di kili)... ..comunque ok.. potrebbe non essere atomica (banale..)... faciamo biologica?  :aka:

Spike_Dud90

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Re: [commenti] Homeland - 2x06 - A Gettysburg Address
« Risposta #102 il: 7 November 2012, 18:54:06 »
Roya chiede a Brody di prelevare il sarto perché bruciato (tra l'altro, Brody lo uccide solo per parare se stesso, non per tutelare l'organizzazione - ottimo modo per tratteggiare verso il basso il personaggio) e portarlo in un luogo sicuro (d'accordissimo di nuovo con peperuta: come fanno a non chiedere a Brody dove dovesse portare Basel è inspiegabile).
Quando poi parlano al Congresso, la giornalista fa riferimento all'FBI che ha sotto controllo il negozio. Quindi è probabile che Roya sappia di un'operazione dei federali più che della Cia. Infatti... la CIA non ne sapeva niente (quindi a Beirut sul sarto non hanno trovato nulla)!

L'FBI non può condurre un' indagine nell'ambito del terrorismo senza che la CIA non sappia niente.
E la CIA che si occupa di queste cose, ma non essendo abilitata a condurre l'indagine sul suolo americano passa il compito all'FBI.
Quindi se la CIA non sa, l'FBI non sa. Sul fatto che Roja insiste che l'FBI per due settimane abbia tenuto sotto controllo il negozio, secondo me è solo frutto di una sua paranoia, perchè sappiamo che il negozio è sotto controllo solo dopo che Brody ha spifferato tutto alla CIA.

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Re: [commenti] Homeland - 2x06 - A Gettysburg Address
« Risposta #103 il: 7 November 2012, 19:22:50 »
la frase esatta di Roja è "la scientifica del FBI è entrata nel negozio del sarto" ... "dopo due settimane hanno aspettato proprio oggi" (in effetti, Quinn è già lì ed è particolarmente agitato: strano che una squadra CIA/FBI tema un attacco armato in territorio nazionale...)

Nella s02e03 Roja dice che la CIA sta esaminando il materiale trovato a Beirut e che potrebbe esserci qualcosa sul sarto.

Cmq, sui rapporti tra CIA e FBI, non è vero che una è comptetente e l'altra no. Specie dopo l'11 settembre. e non è vero che si parlino più di tanto; anzi, l'inchiesta condotta proprio sulle Twin Towers ha evidenziato una mancanza di comunicazioni molto grave,
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« Risposta #104 il: 7 November 2012, 19:25:18 »
No, ma un momento.
Quando Brody confessa di avere ucciso il sarto (che già stava sulla bacheca degli indizi) Quinn si incazza dicendo qualcosa come "Sono 15 giorni che quel locale è sorvegliato 24h su 24".
I terroristi quando avrebbero avuto il tempo di portare via la cassa in sicurezza?
É questo che non capisco della vostra tesi.