Teorie e Speculazioni - Oltre la Barriera

[lost71]

.......Tipo un certo sacerdote che ha giusto appena fatto questo trick ed è sulla via della barriera

Azz.... Thoros.....     e chi ci pensava !!!

[etodemerzel]

Bran X entrerà dentro cerebro e connetterà tutti gli abitanti di Westeros alle sue visioni.

semplice, veloce e coerente 

[felaggiano]

Infatti ritengo le cripte di winterfell il più forte indiziato, tra l'altro mi pare di ricordare che nei libri la galleria dei vecchi re sia in disparte e quella in disuso, il posto dove vanno spesso è quello degli ultimi Stark, avrebbe senso nascondere le prove della discendenza reale di Jon nella zona dei vecchi re.

Quali prove? Perché a me non viene in mente niente che potrebbe dimostrare una cosa del genere.
Fra l'altro Ned in versione profanatore di tombe mi risulta molto difficile da immaginare.

[Saimonjrkk94]

in realtà sono anni che si dice che nelle cripte di grande inverno si celi il segreto della discendenza di Jon.
Io non credo però questa teoria è supportata da molti.

[Jacob_89]

L'unico posto nelle cripte in cui Ned può aver scritto qualcosa è il basamento della statua funebre della sorella. E' l'unico effettivo nascondiglio che c'è

Alla Cittadella potrebbe esserci scritto che Rhaegar durante la ribellione stesse cercando levatrici o avesse staccato unità utili alla battaglia affidando loro una missione segreta (che è una cosa che vediamo, Lyanna era sotto scorta).

[Kroxighoor]

Quanto al documento, a parte che dovrebbe essere segreto, ma poi bisognerebbe spiegare come cavolo ha fatto ad arrivare ad Oldtown. Chi ce l'ha mandato, Ned?

Magari Ned lo ha dato al maestro incaricato di seguire la gravidanza di Lyanna 
O all'epoca c'era solo Pycelle come maestro presso la corte reale?
Ed in caso negativo, Rhaegar poteva aver mandato un altro maestro nel luogo in cui Lyanna si apprestava a sfornare il regal pargoletto?

[Saimonjrkk94]

Magari Ned lo ha dato al maestro incaricato di seguire la gravidanza di Lyanna 
O all'epoca c'era solo Pycelle come maestro presso la corte reale?
Ed in caso negativo, Rhaegar poteva aver mandato un altro maestro nel luogo in cui Lyanna si apprestava a sfornare il regal pargoletto?

Che io ricordi c'era solo pycelle a corte( a dare consigli stupidi).
Nella serie non si vede nessun maestro, però bisogna aspettare i libri per sapere come sono andate veramente le cose.

[Jacob_89]

Io pongo questa domanda: come ha fatto Ned a ritrovare la sorella?

Per me risposta questa domanda abbiamo anche la prova che dimostra la parentela

[felaggiano]

Magari Ned lo ha dato al maestro incaricato di seguire la gravidanza di Lyanna 
O all'epoca c'era solo Pycelle come maestro presso la corte reale?
Ed in caso negativo, Rhaegar poteva aver mandato un altro maestro nel luogo in cui Lyanna si apprestava a sfornare il regal pargoletto?

Che Ned abbia affidato informazioni in proposito a chiunque credo sia da escludere categoricamente.

Il maester di corte era Pycelle, ma Rhaegar di sicuro non avrebbe usato lui.
Il principe avrebbe potuto in teoria mandarne un altro, ma in quel caso sarebbe stato solo qualcuno ritenuto assolutamente degno di fiducia, vista la segretezza che circondava tutta la situazione: se così fosse, però, non si capisce perché questo tizio abbia trasmesso l'informazione alla Cittadella; inoltre, se lo avesse fatto, il segreto sarebbe senz'altro uscito fuori in pochissimo tempo, non avrebbe certo resistito per 20 anni.

L'unico posto nelle cripte in cui Ned può aver scritto qualcosa è il basamento della statua funebre della sorella. E' l'unico effettivo nascondiglio che c'è

Alla Cittadella potrebbe esserci scritto che Rhaegar durante la ribellione stesse cercando levatrici o avesse staccato unità utili alla battaglia affidando loro una missione segreta (che è una cosa che vediamo, Lyanna era sotto scorta).

Beh no, è pieno di altri nascondigli: ad esempio una tomba qualsiasi sarebbe stata altrettanto efficace, anzi di più (perché uno che cerca informazioni su Jon dovrebbe scoperchiare la tomba di un re Brandon a caso?).
Solo che a me non sembra avere molto senso che Ned abbia redatto un documento simile in primo luogo, e poi che lo abbia reso introvabile. Documento che, fra l'altro, avrebbe lo stesso valore di una visione di Bran, cioè nullo.

Che dei membri della Kingsguard fossero in giro a Dorne e siano stati uccisi da Ned e compagni è di pubblico dominio, di sicuro lo sanno anche a Oldtown. Non mi sembra che questo provi niente, però.

Io pongo questa domanda: come ha fatto Ned a ritrovare la sorella?

Per me risposta questa domanda abbiamo anche la prova che dimostra la parentela

Immagino gliel'abbia detto qualcuno, forse la stessa persona che lo ha detto a Gerold Hightower. Qualcuno di certo sapeva dove fosse Rhaegar, Jon però c'entra pochino.

Comunque chi siano i genitori di Jon non si può dimostrare: al massimo può esserci qualche testimonianza, ma non prove tangibili.

[Jacob_89]

Immagino gliel'abbia detto qualcuno, forse la stessa persona che lo ha detto a Gerold Hightower. Qualcuno di certo sapeva dove fosse Rhaegar, Jon però c'entra pochino.

O magari ha intercettato dei messaggi e dei documenti

Lyanna era sotto scorta e curata da almeno 9 mesi. Rhaegar in quel frangente era in guerra, avrà dovuto trovare un modo per comunicare. No? Magari qualcuna di quelle informazioni è rimasta da qualche parte, ha permesso a Ned di arrivare alla sorella e supporterà la storia di Bran.

E chissà, magari Ned ha davvero nascosto da qualche parte nella cripta una prova (magari una scritta sul basamento della statua funebre della sorella)

[aDifferentKindOfCop]

Che Ned abbia affidato informazioni in proposito a chiunque credo sia da escludere categoricamente.

Su questo non ci piove, non l'ha detto alla moglie, al suo maester, al fratello, è scontato che lui non l'abbia detto a nessuno al mondo.

Solo che a me non sembra avere molto senso che Ned abbia redatto un documento simile in primo luogo, e poi che lo abbia reso introvabile. Documento che, fra l'altro, avrebbe lo stesso valore di una visione di Bran, cioè nullo.

Ma non redatto da lui, ovvio che non avrebbe alcun valore "ehy son arrivato alla Tower of Joy e mentre mia sorella crepa certifico che suo marito è Rhaegar " 
Dovrebbe essere qualcosa di abbastanza credibile, ergo un documento redatto da Rhaegar stesso o da chi ah celebrato l'unione (che poi rimango convinto che tale unione non possa essere legale ma ok).
Per i libri si parlava di un matrimonio davanti a un albero... qualcuno deve averlo celebrato e lui insieme a Rhaegar avranno firmato il documento e posto sigillo.
Tanto alla fine non si tratterebbe di sottrarre il regno a qualcuno ma solo di rafforzare la sua candidatura eventuale.

Altre prove possibili potrebbero essere degli oggetti unici di Rhaegar, per questo avevo pensato alla spada anche se sarebbe troppo grosso averla data a Lyanna, però magari un anello o simili che apparteneva da generazioni ai Targaryen...

Immagino gliel'abbia detto qualcuno, forse la stessa persona che lo ha detto a Gerold Hightower. Qualcuno di certo sapeva dove fosse Rhaegar, Jon però c'entra pochino.

Comunque chi siano i genitori di Jon non si può dimostrare: al massimo può esserci qualche testimonianza, ma non prove tangibili.

Ok però con questa logica il padre di nessuno si può dimostrare 

[felaggiano]

O magari ha intercettato dei messaggi e dei documenti

Lyanna era sotto scorta e curata da almeno 9 mesi. Rhaegar in quel frangente era in guerra, avrà dovuto trovare un modo per comunicare. No? Magari qualcuna di quelle informazioni è rimasta da qualche parte, ha permesso a Ned di arrivare alla sorella e supporterà la storia di Bran.

E chissà, magari Ned ha davvero nascosto da qualche parte nella cripta una prova (magari una scritta sul basamento della statua funebre della sorella)

Documenti e messaggi mandano a monte qualunque tentativo di segretezza; se sono necessarie comunicazioni in quei casi si fanno a voce tramite messaggeri fidati. Ogni altro caso fa pensare a una mancanza di accortezza preoccupante.
Ma per quale motivo Ned avrebbe dovuto fare una cosa del genere?

Ma non redatto da lui, ovvio che non avrebbe alcun valore "ehy son arrivato alla Tower of Joy e mentre mia sorella crepa certifico che suo marito è Rhaegar " 
Dovrebbe essere qualcosa di abbastanza credibile, ergo un documento redatto da Rhaegar stesso o da chi ah celebrato l'unione (che poi rimango convinto che tale unione non possa essere legale ma ok).
Per i libri si parlava di un matrimonio davanti a un albero... qualcuno deve averlo celebrato e lui insieme a Rhaegar avranno firmato il documento e posto sigillo.

E chi altri, oltre a Ned, dovrebbe aver scritto da qualche parte che Jon è figlio di Lyanna e Rhaegar? Howland Reed mi sembra altrettanto improbabile...
Un eventuale (e improponibile) matrimonio non dimostra l'esistenza di un ipotetico figlio.

Altre prove possibili potrebbero essere degli oggetti unici di Rhaegar, per questo avevo pensato alla spada anche se sarebbe troppo grosso averla data a Lyanna, però magari un anello o simili che apparteneva da generazioni ai Targaryen...

Io non capisco in che modo l'arpa di Rhaegar, un anello o Blackfyre nascosti nella tomba di Lyanna dovrebbero indicare i genitori di Jon.

Ok però con questa logica il padre di nessuno si può dimostrare 

Esattamente.
E' il motivo per cui i figli devono essere riconosciuti pubblicamente dal padre.

[Jacob_89]

Documenti e messaggi mandano a monte qualunque tentativo di segretezza; se sono necessarie comunicazioni in quei casi si fanno a voce tramite messaggeri fidati. Ogni altro caso fa pensare a una mancanza di accortezza preoccupante.
Ma per quale motivo Ned avrebbe dovuto fare una cosa del genere?

E' più facile intercettare un messaggero che un messaggio, tanto più che i messaggi volano coi corvi.

Riguardo a Ned qui si apre il domandone da cento milioni di dollari: voleva che un giorno o l'altro la verità su Jon venisse scoperta? Voleva che Jon sapesse le sue origini? Oppure avrebbe tenuto con sé il segreto fino alla tomba?

[aDifferentKindOfCop]

E' più facile intercettare un messaggero che un messaggio, tanto più che i messaggi volano coi corvi.

Riguardo a Ned qui si apre il domandone da cento milioni di dollari: voleva che un giorno o l'altro la verità su Jon venisse scoperta? Voleva che Jon sapesse le sue origini? Oppure avrebbe tenuto con sé il segreto fino alla tomba?

Voleva chiaramente dirglielo quando fosse stato al sicuro e in grado di gestire l'evento.
Non dimenticare che nello show Jon è grande ma nei libri è un ragazzino, parte mi pare sui 14 anni.

[Kroxighoor]

E' più facile intercettare un messaggero che un messaggio, tanto più che i messaggi volano coi corvi.

Riguardo a Ned qui si apre il domandone da cento milioni di dollari: voleva che un giorno o l'altro la verità su Jon venisse scoperta? Voleva che Jon sapesse le sue origini? Oppure avrebbe tenuto con sé il segreto fino alla tomba?

In privato sì, credo avrebbe voluto.
Pubblicamente penso che, decaduta la dinastia Baratheon (qualora fosse decaduta), avrebbe potuto dirglielo.
Il discorso è che, anche se Ned avesse fatto scoprire al mondo intero la natura Lannister dei 3 figli di Robert, avrebbe comunque voluto che sul trono ci finisse un altro Baratheon (Stannis) per cui chissà 
Nel dubbio, la cipolla (non Davos)