Teorie e Speculazioni - Oltre la Barriera

[mariomariotti]

Boh per me questa teoria cozza troppo con R+L=J, da un lato Rhaegar cerca di unire tutti i lord ecc,dall'altro in un colpo solo fa infuriare il Nord, i Baratheon e Dorne.
E alcuni dicono pure che fossero già innamorati 

Per dire la teoria Varys si incastrerebbe meglio se fosse stato Aerys a rapire, magari su suggerimento di Varys stesso Lyanna, in questo modo le trame di Varys anti Targaryen sarebbero iniziate da subito,  le parole di Rhaegar a Jaime avrebbero + senso dato che anche perso l'appoggio dei vari lord dopo la mossa del padre di rapire Lyanna ha definitivamente deciso di farlo cadere.

Ma da dove nasce l'idea che il rapimento sia avvenuto per amore? Rhaegar era fissato con le profezie, era convinto che da lui sarebbe venuto il Prince That Was Promised, e che il drago dovesse avere tre teste - ed Elia Martell non poteva più avere figli; a me sembra molto più probabile che abbia visto "qualcosa" in Lyanna che gli abbia fatto credere che lei potesse essere la donna giusta con cui generare la "terza testa". In quest'ottica è comprensibile anche che non si sia curato delle conseguenze, se sei convinto che la tua missione sia far nascere il/uno dei salvatore/i dell'umanità te ne freghi dell'appoggio dei lord.

[Illuz]

Ma da dove nasce l'idea che il rapimento sia avvenuto per amore?

Beh alla base di questa interpretazione ci sono gli eventi di Harrenal, soprattutto certi dettagli narrati. Io ci aggiungerei che per quanto poco si sappia di Rhaegar non sembra troppo soggetto da stuprare in scioltezza.

[mariomariotti]

Beh alla base di questa interpretazione ci sono gli eventi di Harrenal, soprattutto certi dettagli narrati. Io ci aggiungerei che per quanto poco si sappia di Rhaegar non sembra troppo soggetto da stuprare in scioltezza.

Mi sono spiegato male: non dico necessariamente che Lyanna sia stata stuprata o che il "rapimento" sia avvenuto contro la sua volontà, anzi da come è descritto Rhaegar non mi sembra affatto improbabile che lei fosse innamorata persa, penso soltanto che alla base dell'interessamento di Rhaegar non ci fosse tanto l'ammmore quanto la volontà di adempiere a quello che pensava fosse il suo destino (non scordiamoci che parliamo di un tizio che di punto in bianco ha deciso che doveva diventare un guerriero perché così aveva letto da qualche parte).

[aDifferentKindOfCop]

Ma da dove nasce l'idea che il rapimento sia avvenuto per amore? Rhaegar era fissato con le profezie, era convinto che da lui sarebbe venuto il Prince That Was Promised, e che il drago dovesse avere tre teste - ed Elia Martell non poteva più avere figli; a me sembra molto più probabile che abbia visto "qualcosa" in Lyanna che gli abbia fatto credere che lei potesse essere la donna giusta con cui generare la "terza testa". In quest'ottica è comprensibile anche che non si sia curato delle conseguenze, se sei convinto che la tua missione sia far nascere il/uno dei salvatore/i dell'umanità te ne freghi dell'appoggio dei lord.

Ok ma se scegli proprio la donna che farà scoppiare la rivoluzione è evidente che ti ha fatto girare la testa di brutto, Rhaegar poteva avere chiunque 

Post unito: 29 June 2016, 20:22:12

A proposito, la HBO ha tolto ogni dubbio sul padre di Jon, se mai ce ne fossero...

(clicca per mostrare/nascondere)

Ma davvero pubblicato da HBO? Mi posti la fonte?
Mi pare completamente assurdo non han detto il nome nella puntata e pubblicano tutto in internet? 

[Illuz]

Mi sono spiegato male: non dico necessariamente che Lyanna sia stata stuprata o che il "rapimento" sia avvenuto contro la sua volontà, anzi da come è descritto Rhaegar non mi sembra affatto improbabile che lei fosse innamorata persa, penso soltanto che alla base dell'interessamento di Rhaegar non ci fosse tanto l'ammmore quanto la volontà di adempiere a quello che pensava fosse il suo destino (non scordiamoci che parliamo di un tizio che di punto in bianco ha deciso che doveva diventare un guerriero perché così aveva letto da qualche parte).

Ah ok, messa giù così ti do ragione... è qualcosa che ha sempre fatto riflettere anche me. Una premeditazione ci starebbe tranquillamente poi magari è partito l'amore, o magari ha reso partecipe anche Lyanna di quello che aveva scoperto e lei ha deciso di unirsi alla "causa" chiamiamola così.

[felaggiano]

Beh alla base di questa interpretazione ci sono gli eventi di Harrenal, soprattutto certi dettagli narrati. Io ci aggiungerei che per quanto poco si sappia di Rhaegar non sembra troppo soggetto da stuprare in scioltezza.

E' vero, ma dalle descrizioni non sembra neanche il tipo che creerebbe una situazione tale da far esplodere il regno, eppure...

[Francesca Akira89]

Ma era davvero così scontato che il rapimento di Lyanna causasse una ribellione?
A quanto ne so è stata soprattutto la "risposta" del re folle a farla scoppiare... e il fatto che Robert non fosse proprio un tipino conciliante...

[aDifferentKindOfCop]

Ma era davvero così scontato che il rapimento di Lyanna causasse una ribellione?
A quanto ne so è stata soprattutto la "risposta" del re folle a farla scoppiare... e il fatto che Robert non fosse proprio un tipino conciliante...

Rapire una nobile, figlia di un lord, promessa sposa a un altro lord ?
Ok magari non letteralmente una ribellione, ma di sicuro sarebbero volate molte teste, di sicuro avrebbe fatto incazzare tutti, poi ok, i caratteri "focosi" di Aerys e Robert hanno contribuito ma in nessun modo poteva essere perdonata una cosa simile 

[Illuz]

E' vero, ma dalle descrizioni non sembra neanche il tipo che creerebbe una situazione tale da far esplodere il regno, eppure...

Mah l'unica cosa che magari può aiutare a dare una spiegazione è il pensare che sentisse di farlo per un bene superiore.. però stuprare per me è più ignobile, probabilmente ragiono di pancia... poi te sei libero di pensarla come vuoi.
Il rapimento alla fine è stato una mossa politica se davvero aveva alla base un piano, poteva andare come è andata come no... non ce lo dirà mai nessuno.

[aDifferentKindOfCop]

Mah l'unica cosa che magari può aiutare a dare una spiegazione è il pensare che sentisse di farlo per un bene superiore.. però stuprare per me è più ignobile, probabilmente ragiono di pancia... poi te sei libero di pensarla come vuoi.
Il rapimento alla fine è stato una mossa politica se davvero aveva alla base un piano, poteva andare come è andata come no... non ce lo dirà mai nessuno.

Beh almeno Martin speriamo ce lo dica 

[sapinta]

Il torneo di Harrenhal è del 281 AC.
Rhaegar vince e decide di incoronare Lyanna "regina di amore e bellezza", di fronte a tutta la corte (e alla moglie Elia Martell).
Non sappiamo se ci sia stato un inizio di corteggiamento prima di quel momento.

Qualche tempo dopo -  non è stato specificato - giunge la notizia del "rapimento" di Lyanna e tutto si svolge di conseguenza (Brandon Stark e Rickard, tra gli altri, vanno a KL e vengono giustiziati da Aerys).
Jon Arryn, Eddard Stark e Robert Baratheon decidono di ribellarsi di conseguenza. L'altro riferimento temporale è che la guerra sarebbe durata "quasi un anno", a cavallo tra 282 e 283 AC.

il "rapimento" è dell'inizio del 282

With the coming of the new year, the crown prince had taken to the road with half a dozen of his closest friends and confidants, on a journey that would ultimately lead him back to the riverlands, not ten leagues from Harrenhal … where Rhaegar would once again come face-to-face with Lyanna Stark of Winterfell,

[mariomariotti]

Ok ma se scegli proprio la donna che farà scoppiare la rivoluzione è evidente che ti ha fatto girare la testa di brutto, Rhaegar poteva avere chiunque 

Ma "chiunque" poteva non avere quello che a Rhaegar interessava. Magari era il sangue dei First Men, magari Lyanna era una warg (c'è chi ipotizza che tutti gli Stark lo siano), magari era qualcos'altro, e magari mi sto sbagliando. Ma l'idea che l'unione tra le persone "giuste" possa portare alla nascita di qualcuno di speciale è presente in ASOIAF, vedi il PTWP dalla linea di Aerys e Rhaella, vedi quello che la Green Grace dice a Dany in ADWD (Daenerys IV):

Wed Hizdahr zo Loraq and make a son with him, a son whose father is the harpy, whose mother is the dragon. In him the prophecies shall be fulfilled, and your enemies will melt away like snow

(e poi c'è Drogo che sposa Dany, non mi sembra totalmente irragionevole supporre che lo faccia perché pensa che da lei possa venire lo Stallone che blabla).

[.::Kraven::.]

Ma era davvero così scontato che il rapimento di Lyanna causasse una ribellione?
A quanto ne so è stata soprattutto la "risposta" del re folle a farla scoppiare... e il fatto che Robert non fosse proprio un tipino conciliante...

C'è una teoria che si chiama "Southron Ambitions" e si basa sull'osservazione dei rapporti di amicizia tra Steffon Baratheon, Rickard Stark, Hoster Tully e Jon Arryn con inusuali gentilezze (figli mandati a crescere in corti altrui) e promesse di matrimonio tra eredi in un periodo che essendo di pace non avrebbe dovuto vedere accordi del genere (i lord nominati infatti avevano spose scelte tra le casate vassalle).
Forse nelle paranoie di Aerys c'era del vero e Lyanna è stata solo la goccia che ha fatto traboccare il vaso, posto che andare ad esigere la testa del principe non è che sia proprio la più brillante delle mosse (vero Brandon?  ).

http://asongoftheories.tumblr.com/post/91180275210/southron-ambitions

[sapinta]

E' vero, ma dalle descrizioni non sembra neanche il tipo che creerebbe una situazione tale da far esplodere il regno, eppure...

ma in realtà la situazione l'ha fatta esplodere Aerys: la ribellione è scoppiata perché il re ha bruciato i Lord, non perché il principe ha "rapito" una ragazza. Senza la follia di Aerys la cosa sarebbe rimasta circoscritta; Rickard avrebbe dato una strigliata a Brandon ed affrontato la cosa legalmente coi diretti interessati: Rhaegar e Robert.
Tutto il resto di Westeros non ha niente a che spartire con una storia di corna.
Il casus belli è nato quando Aerys ha cominciato ad uccidere aggratis tutta la linea ereditaria delle grandi casate di Westeros.

[felaggiano]

Ma era davvero così scontato che il rapimento di Lyanna causasse una ribellione?
A quanto ne so è stata soprattutto la "risposta" del re folle a farla scoppiare... e il fatto che Robert non fosse proprio un tipino conciliante...

Rhaegar è sparito con la nobile con più connessioni in tutta Westeros (Nord, Vale, Riverland, Stormland) e ha lasciato un matto a gestire la situazione. Una ribellione su larga scala non era scontata, anzi, ma qualche casino inenarrabile sarebbe successo per forza.

Robert comunque non c'entra niente con lo scoppio della ribellione, perché danno sempre tutti la colpa a lui?

Mah l'unica cosa che magari può aiutare a dare una spiegazione è il pensare che sentisse di farlo per un bene superiore.. però stuprare per me è più ignobile, probabilmente ragiono di pancia... poi te sei libero di pensarla come vuoi.
Il rapimento alla fine è stato una mossa politica se davvero aveva alla base un piano, poteva andare come è andata come no... non ce lo dirà mai nessuno.

Sono d'accordo sullo stupro, ci mancherebbe.
Dicevo solo che come Rhaegar non viene descritto come uno che commetterebbe uno stupro, non viene neanche descritto come uno che farebbe mosse avventate, semmai il contrario, però a quanto pare la mossa avventata l'ha fatta eccome. E se è sbagliato quel giudizio su di lui, può esserlo anche l'altro, no?

ma in realtà la situazione l'ha fatta esplodere Aerys: la ribellione è scoppiata perché il re ha bruciato i Lord, non perché il principe ha "rapito" una ragazza.

Lo so che la ribellione è sostanzialmente colpa di Aerys. Che però era notoriamente matto. Come ho scritto sopra, creare una situazione esplosiva e lasciare un famoso piromane a gestirla non è proprio una genialata.

posto che andare ad esigere la testa del principe non è che sia proprio la più brillante delle mosse (vero Brandon?  ).

Ma chissà come sono andate veramente le cose. Io dubito che Brandon sia partito da Riverrun schiumante di rabbia, abbia cavalcato per settimane, sia arrivato a King's Landing ancora schiumante di rabbia e si sia messo a urlare come un ossesso. Sono abbastanza sicuro che la situazione sia più complessa di così.

Nelle Southron Ambitions dovrebbe rientrare anche Tywin, Jaime doveva sposare Lysa prima di essere inserito nella KG.