Autore Topic: Teorie e Speculazioni - Oltre la Barriera  (Letto 1375842 volte)

felaggiano

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Re: Teorie e Speculazioni - Oltre la Barriera
« Risposta #12120 il: 29 June 2016, 15:52:58 »
Cmq allora mi sfugge lo spiegano perché Con ascolta Varys?  Che ragione avrebbe avuto di credergli considerando che il bambino ormai era cresciuto?  :scettico:
E perché era nella golden company? Delusione per il fail con Aerys?  :scettico:

Era nella Golden Company perché Aerys lo aveva esiliato e gli aveva tolto tutti i titoli dopo la sconfitta nella Battle of the Bells.
Quanto al perché creda a Varys, boh, non ricordo di preciso, ma non ho capito cosa c'entri il bambino cresciuto.
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aDifferentKindOfCop

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Re: Teorie e Speculazioni - Oltre la Barriera
« Risposta #12121 il: 29 June 2016, 15:56:57 »
Era nella Golden Company perché Aerys lo aveva esiliato e gli aveva tolto tutti i titoli dopo la sconfitta nella Battle of the Bells.
Quanto al perché creda a Varys, boh, non ricordo di preciso, ma non ho capito cosa c'entri il bambino cresciuto.

Beh come Hand of the king e amico di Rhaegar avrà visto suo figlio, l'avesse rivisto poco dopo la fuga da KL suppongo sarebbe stato credibile, rivederlo dopo anni rende impossibile il riconoscimento immagino  :scettico:

Poi non ricordo minimamente se nella teoria Blackfyre prevalente Connington sia una pedina manipolata da Varys e socio per rendere credibile il ritorno di Aegon o se sia anche lui in combutta con loro  :scettico:
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audreyH

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Re: Teorie e Speculazioni - Oltre la Barriera
« Risposta #12122 il: 29 June 2016, 15:58:07 »
Ciao a tutti!è tantissimo che vi leggo silenziosamente...è giunto il momento di intervenire!
Non vedo altri modi per sopravvivere ai lunghissimi 10 mesi che ci attendono  :wall:

Una domanda.
Rivedendo la puntata 6x06, per capirci quella che si apre con le visioni di Bran sul futuro e sul passato, mi sembra che ad un tratto, dopo le due frasi "Burn them all" e "Wheres is my sister?", si senta gridare "Rhaegar".
Qualcuno me lo conferma o devo cominciare a preoccuparmi?  :scettico:


Sono andata a rivedermi la scena ed hai ragione  :O.O:

In questi giorni ho letto di tutto e rispolverato vecchie teorie,ce ne sono alcune che in questo momento in effetti avrebbero senso e potrebbero incastrarsi con gli ultimi eventi della serie secondo me!

ad esempio i sogni ricorrenti che Jon faceva sulle cripte di Winterfell

"He dreamt he was back in Winterfell, limping past the stone kings on their thrones. Their grey granite eyes turned to follow him as he passed, and their grey granite fingers tightened on the hilts of the the rusted swords upon their laps. You are no Stark, he could hear them mutter, in heavy granite voices. There is no place for you here. Go away. He walked deeper into the darkness. “Father?” he called. “Bran? Rickon?” No one answered. A chill wind was blowing on his neck. “Uncle?” he called. “Uncle Benjen? Father? Please, Father, help me.” Up above he heard drums. They are feasting in the Great Hall, but I am not welcome there. I am no Stark, and this is not my place. His crutch slipped and he fell to the his knees. The Crypts were growing darker. A light has gone out somewhere. "Ygritte?" he whispered. "Forgive me. Please?" But it was only a direwolf, grey and ghastly, spotted with blood, his golden eyes shining sadly through the dark…"

Che non sia uno Stark ormai è certezza,ma se indicasse che Jon scoprirà le sue origini proprio all'interno della cripta?
I sogni riguardavano Winterfell e non credo sia un caso che attualmente lui si trovi proprio lì,considerando che per far ritorno a casa è dovuto morire per liberarsi dal giuramento dei NW

aDifferentKindOfCop

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Re: Teorie e Speculazioni - Oltre la Barriera
« Risposta #12123 il: 29 June 2016, 16:07:34 »
Ciao a tutti!è tantissimo che vi leggo silenziosamente...è giunto il momento di intervenire!
Non vedo altri modi per sopravvivere ai lunghissimi 10 mesi che ci attendono  :wall:

Ti capisco  :cons:
Bentornata e speriamo di spezzare sti mesi con il libro  :look:
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felaggiano

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Re: Teorie e Speculazioni - Oltre la Barriera
« Risposta #12124 il: 29 June 2016, 16:08:45 »
Beh come Hand of the king e amico di Rhaegar avrà visto suo figlio, l'avesse rivisto poco dopo la fuga da KL suppongo sarebbe stato credibile, rivederlo dopo anni rende impossibile il riconoscimento immagino  :scettico:

Poi non ricordo minimamente se nella teoria Blackfyre prevalente Connington sia una pedina manipolata da Varys e socio per rendere credibile il ritorno di Aegon o se sia anche lui in combutta con loro  :scettico:

Sono d'accordo con la prima osservazione. Sull'altra, direi che vale la seconda parte, Connington è al più una pedina, non certo un "giocatore" - anche perché abbiamo il suo POV, lui è convinto, o forse si è auto-convinto, che "Young Griff" sia sul serio il figlio di Rhaegar.
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Re: Teorie e Speculazioni - Oltre la Barriera
« Risposta #12125 il: 29 June 2016, 16:34:00 »
Una domanda.
Rivedendo la puntata 6x06, per capirci quella che si apre con le visioni di Bran sul futuro e sul passato, mi sembra che ad un tratto, dopo le due frasi "Burn them all" e "Wheres is my sister?", si senta gridare "Rhaegar".
Qualcuno me lo conferma o devo cominciare a preoccuparmi?  :scettico:

Oddio, spero tanto che nelle prossime stagioni ci siano altri flashback e che ci mostrino Rhaegar.  :tenero:
Il top sarebbe vedere il torneo di Harrenal.
L'avevo notato anche io e ho cercato di capire per un po' di tempo cosa significasse quel grido ma non ci sono mai riuscito, finalmente qualcuno mi ha illuminato :asd:
Riguardo i flashback sono certo che andando avanti scopriremo sempre di più soprattutto su Rhaegar e ''Jon'', sono troppo curioso di sapere come realmente è andato il ''rapimento'' di Lyanna, a cui credo poco, e a cosa si nasconde nella cripta :gogo: :T_T:

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Re: Teorie e Speculazioni - Oltre la Barriera
« Risposta #12126 il: 29 June 2016, 16:35:17 »
Questa parte della teoria ha dei punti validi, sicuramente Rhaegar sarebbe stato un migliore sovrano, ma il problema e punto a favore di Varys semplice servitore è che cmq una deposizione pacifica era assolutamente impossibile.
E' stato detto molte volte come il regno fosse diviso, Aerys avesse i suoi fedeli ecc ecc, inoltre tecnicamente é un crimine deporre il re contro la sua volontà, anche se a farlo è il suo legittimo erede.
Ne sarebbe sorta una guerra popolare, probabilmente molto sanguinosa viste le abitudini del mad king.

Barristan Selmy dice che il torneo di Harrenhal venne annunciato da Walter Whent poco tempo dopo che questi ricevette una visita da parte del fratello Oswell, membro della Kingsguard e presente poi alla Tower of Joy.
L'idea era che Rhaegar avesse chiesto a Oswell di fare in modo che il fratello organizzasse il torneo perché i lord di tutte le grandi casate fossero riuniti e poter così parlamentare.

E' ovvio che se ci fosse stato l'accordo tra tutti i lord, non ci sarebbe stato alcun spargimento di sangue.
E che le casate non vedessero di buon occhio Aerys si deduce confrontando gli schieramenti nella successiva Ribellione: praticamente solo Tyrrell e Martell si schierarono col re. E i Martell probabilmente solo per via di Elia.

Citazione
Poi eh, a me la teoria Blackfyre piace, solo tutta la prima parte non ha nessun senso.
Ecco perché tidicevo che aveva senso che Varys avesse cambiato in corsa, perché la teoria Blackfyre è perfetta DA DOPO il regno di Robert.

La logica sequenza temporale sarebbe qualcosa tipo:
-Varys piano a) (o nessun piano, magari era lì solo per studiare la situazione)
-Ribellione, muore il vero Aegon, contemporaneamente muore la mamma Blackfyre di finto Aegon
-A sto punto Varys inventa il piano B e prova a studiare il modo di mandare finto Aegon sul trono

Ovviamente anche così c'è qualche falla il comportamento con Robert e Ned non funziona molto in ottica Aegon.

A me, invece, sembra non avere senso l'ipotesi che Varys cambi idea in corsa.
Per dare un riferimento temporale: viene chiamato a corte nel 278 o 279, Aegon nasce nel 282 e "muore" nel 283.
Se si trattasse davvero di un lealista Blackfyre, lo sarebbe da sempre e da sempre opererebbe per scavare il terreno sotto ai piedi dei Targaryen.
Quale motivazione avrebbe per diventarlo una volta allontanatosi da Pentos e da Illyrio, dato che già con Aerys si trova nella posizione più alta che potrebbe mai occupare?
Cosa potrebbe mai promettergli Illyrio per convincerlo ad unirsi alla sua causa, dopo la sua partenza per KL? Cos'altro lo legherebbe all'impresa? L'amicizia tra loro due?

In attesa del ripristino della funzione "Ricerca" del forum, è possibile utilizzare google:
basta aprire www.google.com e scrivere nella barra di ricerca, per esempio, "site:https://www.italiansubs.net/forum/ supernatural" (senza virgolette e con uno spazio tra l'indirizzo del forum e la chiave di ricerca) per ottenere i link alle discussioni dove appare la chiave di ricerca "supernatural"

Qui una guida visuale (non fate caso al tono ironico iniziale):
https://lmgtfy.com/?q=site%3Ahttps%3A%2F%2Fwww.italiansubs.net%2Fforum%2F+supernatural&iie=1

aDifferentKindOfCop

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Re: Teorie e Speculazioni - Oltre la Barriera
« Risposta #12127 il: 29 June 2016, 16:56:21 »
E' ovvio che se ci fosse stato l'accordo tra tutti i lord, non ci sarebbe stato alcun spargimento di sangue.

Ribadisco il re legittimo è Aerys, le guardie, esercito ecc devono ubbidire a lui, poi che potesse essere soverchiato non si discute, alal fine è la stessa situazione di Dany, ha uno strapotere ma non per questo arrivata a KL le apriranno le porte e stenderanno un tappeto fino all'iron throne  :asd:
Qualche battaglia deve esserci poi certamente se fosse riuscito a convincere la maggior parte dei Lord sicuramente sarebbe stato un male minimo e quasi indolore.

Citazione
A me, invece, sembra non avere senso l'ipotesi che Varys cambi idea in corsa.
Per dare un riferimento temporale: viene chiamato a corte nel 278 o 279, Aegon nasce nel 282 e "muore" nel 283.
Se si trattasse davvero di un lealista Blackfyre, lo sarebbe da sempre e da sempre opererebbe per scavare il terreno sotto ai piedi dei Targaryen.
Quale motivazione avrebbe per diventarlo una volta allontanatosi da Pentos e da Illyrio, dato che già con Aerys si trova nella posizione più alta che potrebbe mai occupare?
Cosa potrebbe mai promettergli Illyrio per convincerlo ad unirsi alla sua causa, dopo la sua partenza per KL? Cos'altro lo legherebbe all'impresa? L'amicizia tra loro due?

Mi spiego meglio, SE come supponi tu (e come è possibilissimo) è un lealista Blackfyre ovviamente anche all'inizio lo era semplicemente non poteva essere andato a corte con nessun particolare piano, viene chiamato lui dal re, al massimo accetta per raccogliere informazioni e studiare la situazione.
Non cambia idea sullo schieramento, ovviamente se era Blackfyre (alcuni mi pare ipotizzino anche di sangue) lo era da sempre, ma nulla del piano di Dany/Viserys o di Aegon poteva essere neanche minimamente preventivato all'epoca.

In realtà non riesco a immaginare un solo piano, non hanno nessuno del sangue giusto, hanno un ipotetico supporto della compagnia ma non vale niente quindi non esiste un modo per poter soverchiare i Targaryen.
Mentre la situazione cambia in futuro anche se poi è difficile far combaciare i pezzi e spiegare perché lo stesso Illyrio aiuti i figli Targaryen in fuga ecc.  :scettico:
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DickGrayson

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Re: Teorie e Speculazioni - Oltre la Barriera
« Risposta #12128 il: 29 June 2016, 17:46:17 »
praticamente solo Tyrrell e Martell si schierarono col re. E i Martell probabilmente solo per via di Elia.

Se non ricordo male Martell e Tyrell sono sempre stati legati a doppio filo con i Targaryen.
I secondi perche' sono stati messi ad Alto Giardino proprio dai Targaryen. I primi per la storia che non sono mai stati sconfitti in battaglia.

Infatti non mi ha stupito per nulla che nella serie Tv vadano senza tanti problemi con Dany.

Bhikkhu

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Re: Teorie e Speculazioni - Oltre la Barriera
« Risposta #12129 il: 29 June 2016, 18:05:04 »
Avete letto della teoria sul vero nome di Jon?

(clicca per mostrare/nascondere)
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Re: Teorie e Speculazioni - Oltre la Barriera
« Risposta #12130 il: 29 June 2016, 18:05:16 »
Se non ricordo male Martell e Tyrell sono sempre stati legati a doppio filo con i Targaryen.
I secondi perche' sono stati messi ad Alto Giardino proprio dai Targaryen. I primi per la storia che non sono mai stati sconfitti in battaglia.

Infatti non mi ha stupito per nulla che nella serie Tv vadano senza tanti problemi con Dany.

Esatto: mai stati sconfitti in battaglia dai Targaryen (che pure c'hanno provato per un secolo e mezzo).
Alla fine è stato un doppio matrimonio a sancire l'alleanza.

Esattamente come il matrimonio tra Rhaegar ed Elia ha garantito che fossero dalla parte dei Targaryen durante la ribellione ma che probabilmente li avrebbe anche spinti ad appoggiare Rhaegar nell'eventualità di una deposizione di Aerys (che verso i Martell e il primo frutto dell'unione non si era comportato in maniera entusiasta, per usare un eufemismo).

Dopo la ribellione, poi, la motivazione principale per supportare Viserys prima e Daenerys e fAegon dopo è la stessa di Oberyn: vendetta contro i Lannister.

A quanto pare, neanche Dorne dimentica  :asd:
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Re: Teorie e Speculazioni - Oltre la Barriera
« Risposta #12131 il: 29 June 2016, 18:53:14 »
Boh per me questa teoria cozza troppo con R+L=J, da un lato Rhaegar cerca di unire tutti i lord ecc,dall'altro in un colpo solo fa infuriare il Nord, i Baratheon e Dorne.
E alcuni dicono pure che fossero già innamorati  :doh:

Per dire la teoria Varys si incastrerebbe meglio se fosse stato Aerys a rapire, magari su suggerimento di Varys stesso Lyanna, in questo modo le trame di Varys anti Targaryen sarebbero iniziate da subito,  le parole di Rhaegar a Jaime avrebbero + senso dato che anche perso l'appoggio dei vari lord dopo la mossa del padre di rapire Lyanna ha definitivamente deciso di farlo cadere.
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Re: Teorie e Speculazioni - Oltre la Barriera
« Risposta #12132 il: 29 June 2016, 19:38:54 »
A proposito, la HBO ha tolto ogni dubbio sul padre di Jon, se mai ce ne fossero...

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Re: Teorie e Speculazioni - Oltre la Barriera
« Risposta #12133 il: 29 June 2016, 19:42:53 »
A proposito, la HBO ha tolto ogni dubbio sul padre di Jon, se mai ce ne fossero...

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Re: Teorie e Speculazioni - Oltre la Barriera
« Risposta #12134 il: 29 June 2016, 19:55:05 »
Chiarissimo  :O.O:
Segui le frecce... :asd:

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