Autore Topic: Teorie e Speculazioni - Oltre la Barriera  (Letto 1240734 volte)

v3kk1

  • Melinda May
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Re: Teorie e Speculazioni - Oltre la Barriera
« Risposta #14595 il: 28 August 2017, 17:06:33 »
Arrampicata? E' la prima conclusione che viene in mente, la più logica. Ned dice "che cavolo fate qui che il vostro re è a Dragonstone" e questi rispondono "siamo Kingsguard, noi, abbiamo giurato". O sono scemi, o per quanto li riguarda stanno già proteggendo il loro re. Che altra interpretazione puoi dare a quello scambio?

Ma nei libri? Nella serie dicono che Rhaegar gli aveva ordinato di stare lì, a prescindere dal fatto che ci fosse il Re, eseguivano gli ordini.
Sono Byakuran

LeonardoP

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Re: Teorie e Speculazioni - Oltre la Barriera
« Risposta #14596 il: 28 August 2017, 17:07:32 »
Vabbè nello show frega zero i problemi di chi eredita cosa perchè tanto Jon è l'unico figlio vivo.

Sta storia del Jon legittimo aveva senso solo nel caso in cui ci si trovasse davanti a una Targy che da sempre straparla di "Mio per diritto" e poi si ritrova un Jon che per diritto è davanti a lei.
Ma tutto ciò è morto al primo scoppio ormonale di Dany davanti a Jon. Rimane solo la fanfiction "oddio si bomba il nipote e non lo sa!". Ormai è amore è troveranno una soluzione amorevole per tutti.

Che ormai tutta sta storia del trono nella serie tv si riduce a Cercei (manco Lannister, proprio Cercei) vs Stark/Targaryen. Tutto il resto non esiste più, non conta viva l'amore.

Dorne, Alto Giardino di chi sono? Sono territori annessi alla corona? Per semplificare: di Cercei? I territori dei baratheon di chi sono? Boh
I territori di delta delle acque? Erano dei frey ma se i frey non ci sono più? Sono di Edmure? Edmure è lord di qualcosa  oltre il coglione che è sempre stato? Boh

Castel Granito? Ha un lord o qualcosa che faccia da lord? Esiste, non esiste più è della corona è di Cercei? Daniele Bossari è andato a indagare.

Che rimane?
La Valle che una volta che finirà lo show condotto da Barbara D'urso tra Sansa e Arya finirà al nord?
Le isole de fero che bom Theon o Yara o entrambi smazzano Euron e sono fedeli a Dany?

Semplicemente fatta fuori Cercei magicamente tutto rimane agli Stark sopravvissuti che uno è pure Targy e quindi che fai?  :cons:
Come già detto, alla fine imho rimarrà un preziosissimo pugno di mosche, con i nobili decimatissimi.
Leonardo

aDifferentKindOfCop

  • Richard Castle
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Re: Teorie e Speculazioni - Oltre la Barriera
« Risposta #14597 il: 28 August 2017, 17:14:45 »
Arrampicata? E' la prima conclusione che viene in mente, la più logica. Ned dice "che cavolo fate qui che il vostro re è a Dragonstone" e questi rispondono "siamo Kingsguard, noi, abbiamo giurato". O sono scemi, o per quanto li riguarda stanno già proteggendo il loro re. Che altra interpretazione puoi dare a quello scambio?

Te l'ho detto, è solo la fuga il soggetto dello scambio.

Ed è confermato anche dal fatto che siano lì.
Essere lì 3 contro mille mila ha senso finché Rhaegar e altri son vivi, ma nel momento in cui TUTTI sono morti mica sarebbe stato vergognoso scappare con Lyanna e figlio, anzi per certi versi sarebbe stato meglio. :sooRy:
Ma come loro sottolineano è assolutamente impensabile che la KG fugga, è assolutamente contro l'onore delle loro regole.

Dicono che Darry è un brav'uomo perché ha tenuto fede fino all'ultimo  al suo "giuramento" di lealtà.
Come a fare un paragone, a convalidare il suo gesto.

"Quello che ha fatto lui va benissimo ed è ragionevole, ma noi siamo KG, non facciamo solo cose "ragionevoli" noi abbiamo un codice molto superiore che ci impone delle scelte scomode, tipo ora restare fino alla morte qui."

"Darry non è della KG quindi anche se è leale come noi non è obbligato a restare fino alla morte, lui può benissimo fuggire e non c'è niente di male ma il nostro giuramento ce lo proibisce".

Onestamente non ho mai sentito nessuno neanche in teorie bizzarre ipotizzare questa intepretazione della frase alla Toj in 249 teorie  :asd:
Poi vabbè ora che nello show c'è stato annullamento e matrimonio, chissà...

Sicuramente è meno assurda tutta la vicenda visto che almeno era la moglie ufficiale e un eventuale figlio, ma le altre obiezioni rimangono valide.
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felaggiano

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Re: Teorie e Speculazioni - Oltre la Barriera
« Risposta #14598 il: 28 August 2017, 17:40:33 »
Ma non è vero che il soggetto è la fuga, il soggetto è andare a Dragonstone e perché farlo sarebbe interpretato come fuga invece che come compiere il loro dovere.

Citazione
“Ser Willem Darry is fled to Dragonstone, with your queen and Prince Viserys. I thought you might have sailed with him.”
“Ser Willem is a good man and true,” said Ser Oswell. “But not of the Kingsguard,” Ser Gerold pointed out. “The Kingsguard does not flee.” “Then or now,” said Ser Arthur. He donned his helm. “We swore a vow,” explained old Ser Gerold.

Dicono letteralmente che non possono andare con Viserys perché sono guardie reali. Dimmi tu cosa significa una roba del genere. :asd:

Ah, fra l'altro è l'interpretazione più diffusa. :asd:
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Re: Teorie e Speculazioni - Oltre la Barriera
« Risposta #14599 il: 28 August 2017, 17:50:10 »
Ma non è vero che il soggetto è la fuga, il soggetto è andare a Dragonstone e perché farlo sarebbe interpretato come fuga invece che come compiere il loro dovere.

Dicono letteralmente che non possono andare con Viserys perché sono guardie reali. Dimmi tu cosa significa una roba del genere. :asd:

Ah, fra l'altro è l'interpretazione più diffusa. :asd:

“The Kingsguard does not flee.”
Non lo nominano neanche Viserys, il significato l'ho spiegato parola per parola sopra, non possono fuggire, come dicono letteralmente.

Tra l'altro neanche come ipotesi fantasiosa funziona.
Perché poi dicono
“Then or now,”

Questo specifica ancora meglio il senso.
Anche se tu avessi ragione che non potevano fuggire con Viserys perché non era il loro re/erede allora secondo la tua logica potrebbero benissimo farlo con il VERO EREDE, quello che hanno ora.
Mentre loro specifano chiaramente che non potevano fuggire allora (then) e neanche ora (or now), proprio sottolineando che non conta nulla la motivazione, non conta niente se fuggono con Viserys or Rhaegar o Aegon.
La KG non fugge, mai, questo è tutto.
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darthdread

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Re: Teorie e Speculazioni - Oltre la Barriera
« Risposta #14600 il: 28 August 2017, 17:54:49 »
Parole di D&D, parlando di quando si sapra' la verita' su Jon/Aegon:

Citazione
“It complicates everything on a political level, on a personal level, and it just makes everything that could’ve been so neat and kind of perfect for Jon and Dany and it really muddies the waters.”
Look at the sax player right now. He just hijacked the song. He's on his own trip.
Every one of these guys is composing, they're rearranging, they're writing. Then they're playing the melody.
And now look, the trumpet player. He's got his own idea. And so, it's conflict and it's compromise, and it's just...
It's new every time. It's brand-new every night. It's very, very exciting. And it's dying.

felaggiano

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Re: Teorie e Speculazioni - Oltre la Barriera
« Risposta #14601 il: 28 August 2017, 17:59:29 »
Mentre loro specifano chiaramente che non potevano fuggire allora (then) e neanche ora (or now), proprio sottolineando che non conta nulla la motivazione, non conta niente se fuggono con Viserys or Rhaegar o Aegon.
La KG non fugge, mai, questo è tutto.

Scusa eh, ma secondo te perché sono rimasti lì, a far la guardia all'amante del principe ormai morto e ad un bastardo? E perché andare da Viserys avrebbe costituito una fuga, e non il compimento del loro dovere?
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Re: Teorie e Speculazioni - Oltre la Barriera
« Risposta #14602 il: 28 August 2017, 18:08:35 »
Scusa eh, ma secondo te perché sono rimasti lì, a far la guardia all'amante del principe ormai morto e ad un bastardo?

Non secondo me, lo dicono chiaramente, hanno fatto un giuramento.
E poi scusa ma ne parlavamo prima, per me questa è la parte che regge meno di tutta la faccenda eh  :asd:

Citazione
E perché andare da Viserys avrebbe costituito una fuga, e non il compimento del loro dovere?

Scusa ma che stai a dire ? :O.O:
Fuga è se sei nel posto A e quando arrivano i nemici invece di affrontarli vai al posto B, cioè non vuoi davvero discutere di semantica spero.
Fuga è un concetto spaziale, non interpersonale e non ci sono proprio interpretazioni possibili.
Viserys scappa perché stava dove stava e prima che arrivino i ribelli alza le chiappe e va in un altro posto.
Se uno della KG avesse abbandonato la sua postazione sarebbe stata una fuga, a prescindere dal chi e dal perché.

E come detto la KG non fugge, non fa ragionamenti, se arriva un nemico lo combatte fino alla morte, anche se in disparità numerica.
"Only death releases us from our sacred vow" :vecchio:

Poi pure io sarei curiosissimo di vedere/sentire/leggere esattamente cosa Rhaegar fece.
Martin ha detto varie volte che ogni singolo aspetto della vicenda sarà spiegato, quindi mi aspetto ci si torni con più dettagli ma chiaramente ormai per lo show è già tutto risolto e dubito vedremo molto altro al riguardo.
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marioficozzi

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Re: Teorie e Speculazioni - Oltre la Barriera
« Risposta #14603 il: 28 August 2017, 18:11:35 »
Lady Stoneheart la possiamo dire definitivamente cancellata dalla serie con il suo ruolo di vendicatrice degli Stark presa da Arya ma siamo sicuri che la stessa cosa si possa dire di Griff/Aegon ? Ad ora nella serie c'è solo Jon/Aegon ma nella prossima stagione arriverà la Compagnia d'Oro a Westeros e potrebbe esserci anche Griff e se per vendicare la propria famiglia prima si fingesse con il nome di Griff prima alleato di Cersei per poi svelare la propria identità e ucciderla ?

Griff/Aegon è il secondo genito di Rhaegar  quindi ad uccidere Cersei sarebbe un fratello minore ( Anche se personalmente punto su Arya , Jaime ad ora nella serie non ha ragioni per ucciderla (Ma di disprezzarla si) di più ora che è incinta)  e se poi si porendesse pure il Trono di Spade ?

Immaginate Estranei sconfitti nella Penultima Puntata ( Punto su sacrificio eroico di Jaime) magari con battaglia decisiva sul Tridente (Grande Inverno per me cadrà)  e nell'Ultima Daenerys , Jon (Se saranno vivi ) ritornare a King's Landing e trovare quel tizio che non hanno mai visto che dice di essere Aegon VI sul Trono di Spade come reagiranno ?

Ma tanto che ci penso a fare che la Compagnia d'Oro saranno solo mercenari e stop  :lol?:

mi pare di aver letto che gli autori della serie abbiano confermato che non esiste griif/aegon

peggysage800

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Re: Teorie e Speculazioni - Oltre la Barriera
« Risposta #14604 il: 28 August 2017, 18:32:58 »
Ma se Bran è onniscente su passato e presente,ed il momento della nascita di Jon l'aveva già esplorato,come fa a credere che debba chiamarsi Sand?Cavolo,si capiva persino dal labiale il vero nome di Jon!Non capisco come si inneschino realmente le sue visioni...o è l'ennesimo errore di D&D?

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Re: Teorie e Speculazioni - Oltre la Barriera
« Risposta #14605 il: 28 August 2017, 18:38:01 »
Ma se Bran è onniscente su passato e presente,ed il momento della nascita di Jon l'aveva già esplorato,come fa a credere che debba chiamarsi Sand?Cavolo,si capiva persino dal labiale il vero nome di Jon!Non capisco come si inneschino realmente le sue visioni...o è l'ennesimo errore di D&D?

Vabbè dai è ovviamente un espediente narrativo... :asd: se appena entrato dalla porta subito Bran dicesse a Sam:" non sprechiamo convenevoli, Jon è Aegon e si sono sposati, torna di là che devo guardare il terzo episodio del field of fire" si rovinerebbe la tensione  :asd:

E' evidente che i poteri di Bran funzionano "quando e come serve" ormai  :sooRy:
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Momino

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Re: Teorie e Speculazioni - Oltre la Barriera
« Risposta #14606 il: 28 August 2017, 18:51:56 »
Io mi sto già preparando al figlio che, anche se scontantissima, mi farà fare questo:


bomberdede

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Re: Teorie e Speculazioni - Oltre la Barriera
« Risposta #14607 il: 28 August 2017, 19:30:02 »
E adesso come aspetto un anno e mezzo???
Soprattutto con gli schifo di leak che ci sono in giro che a sto punto prego siano finti


Vodka

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Re: Teorie e Speculazioni - Oltre la Barriera
« Risposta #14608 il: 28 August 2017, 19:34:44 »
Vabbè dai è ovviamente un espediente narrativo... :asd: se appena entrato dalla porta subito Bran dicesse a Sam:" non sprechiamo convenevoli, Jon è Aegon e si sono sposati, torna di là che devo guardare il terzo episodio del field of fire" si rovinerebbe la tensione  :asd:

E' evidente che i poteri di Bran funzionano "quando e come serve" ormai  :sooRy:

se uno vuole fare proprio il puntiglioso (ma è ovvio che questa è una cosa di secondaria importanza) Tu Bran sei stato l'unico a sentire il vero nome di John pronunciato da lyanna ( al contrario dello spettatore) e una volta sentito che lo chiamava Aemon targaryen, non ti è venuto il dubbio di controllare perchè usava espressamente quel cognome. Ma che cavolo di corvo con tre occhi sei !!!

Ripeto, sto facendo il puntiglioso, non è questo che non mi fa apprezzare la puntata

Francesca Akira89

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Re: Teorie e Speculazioni - Oltre la Barriera
« Risposta #14609 il: 28 August 2017, 19:36:01 »
se uno vuole fare proprio il puntiglioso (ma è ovvio che questa è una cosa di secondaria importanza) Tu Bran sei stato l'unico a sentire il vero nome di John pronunciato da lyanna ( al contrario dello spettatore) e una volta sentito che lo chiamava Aemon targaryen, non ti è venuto il dubbio di controllare perchè usava espressamente quel cognome. Ma che cavolo di corvo con tre occhi sei !!!

Ripeto, sto facendo il puntiglioso, non è questo che non mi fa apprezzare la puntata

Forse non l'aveva sentito nemmeno lui? Era ancora alle prime armi all'epoca...
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