Autore Topic: Teorie e Speculazioni - Oltre la Barriera  (Letto 1240751 volte)

Waitec

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Re: Teorie e Speculazioni - Oltre la Barriera
« Risposta #14580 il: 28 August 2017, 15:47:43 »
L'avevo già scritto un paio di pagine fa, scusate la ripetizione :)

I figli nati da matrimonio nullo sono sempre legittimi. Quindi possono anche ereditare.

Ed è proprio nel medioevo che la chiesa ciccia fuori sta roba, introducendo il matrimonio putativo. Dato che prima di allora i figli nati da matrimoni nulli non avevano alcuna tutela: inesistente il matimonio non produce effetto manco sui figli.
Col matrimonio putativo il matrimonio non è mai esistito fin dall'inizio ma produce i suoi effetti (per la parte che interessa a noi) a favore dei figli nati da quel matrimonio.




Jacob_89

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Re: Teorie e Speculazioni - Oltre la Barriera
« Risposta #14581 il: 28 August 2017, 15:50:50 »
Poi matrimonio annullato in gran segreto , cioè non si sta parlando di tizio e caio ma del principe ereditario al trono di spade e la sua regina per poi aggiungerci come erede Aegon. Per me L'alto septon era ubriaco fradicio ma anche rhaegar e lyanna non scherzavano  :doh:

C'è un accordo matrimoniale fra Rickard Stark e patriarca Baratheon per far sposare Lyanna e Robert? Ottimo, nessuno può mettersi in mezzo. Neanche se sei il principe ereditario. Rhaegar non aveva altri modi per riuscire a far passare questa cosa.
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LeonardoP

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Re: Teorie e Speculazioni - Oltre la Barriera
« Risposta #14582 il: 28 August 2017, 15:52:54 »
Come sono andate le mie previsioni sulla funzione del drago (era ovvio, senza non si sarebbe mai potuti passare) e su quanto stavano trollando Arya e Sansa?
Ho cannato sul fatto che LF avrebbe declinato sulla minore in mancanza della maggiore, però il ragionamento che avevo fatto su un'ipotetica reggenza Arya alla fine l'ha fatto lui :D Alla fine il sorrisino di LF al termine del duello con Brienne era dovuto al fatto che aveva appena scoperto un possibile movente da usare.
Mi sa che Martin (o D&D) da come l'han messa, punta su Sansa, il che mi fa temere per Arya.

Col senno di poi, direi che l'Aegon navigatore ce lo possiamo dimenticare.
Leonardo

Saimonjrkk94

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Re: Teorie e Speculazioni - Oltre la Barriera
« Risposta #14583 il: 28 August 2017, 15:56:08 »
C'è un accordo matrimoniale fra Rickard Stark e patriarca Baratheon per far sposare Lyanna e Robert? Ottimo, nessuno può mettersi in mezzo. Neanche se sei il principe ereditario. Rhaegar non aveva altri modi per riuscire a far passare questa cosa.
appunto non poteva farla passare , come gli è venuto in mente All'alto Septon di annullare il matrimonio senza dire nulla ?
"Tu darai alla gente un ideale al quale ispirarsi, correranno con te, vacilleranno, cadranno, ma col tempo saranno accanto a te nella luce. Col tempo, li aiuterai a compiere meraviglie!"

Jacob_89

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Re: Teorie e Speculazioni - Oltre la Barriera
« Risposta #14584 il: 28 August 2017, 15:59:01 »
appunto non poteva farla passare , come gli è venuto in mente All'alto Septon di annullare il matrimonio senza dire nulla ?

Il potere regio è superiore a quello religioso, ma inferiore agli accordi matrimoniali fra famiglie.

Questo per dire che Rhaegar non può scavalcare gli accordi Stark-Baratheon, ma può usare la sua influenza politica sui septon

Oppure la questione è semplice e l'ha corrotto. O lo ha minacciato

Ma considerato come Rhaegar appaia, e non solo fisicamente, simile al figlio non penso sia ricorso a soluzioni drastiche
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Saimonjrkk94

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Re: Teorie e Speculazioni - Oltre la Barriera
« Risposta #14585 il: 28 August 2017, 16:01:02 »
Il potere regio è superiore a quello religioso, ma inferiore agli accordi matrimoniali fra famiglie.

Questo per dire che Rhaegar non può scavalcare gli accordi Stark-Baratheon, ma può usare la sua influenza politica sui septon

Oppure la questione è semplice e l'ha corrotto. O lo ha minacciato

Ma considerato come Rhaegar appaia, e non solo fisicamente, simile al figlio non penso sia ricorso a soluzioni drastiche
Jacob bentornato dalle vacanze mi mancava questa strenua difesa delle proprie idee, ma sta roba che stai dicendo non regge stiamo parlando del futuro di un intero regno e della sua dinastia non so se ci rendiamo conto.
« Ultima modifica: 28 August 2017, 16:11:05 da Saimonjrkk94 »
"Tu darai alla gente un ideale al quale ispirarsi, correranno con te, vacilleranno, cadranno, ma col tempo saranno accanto a te nella luce. Col tempo, li aiuterai a compiere meraviglie!"

Jacob_89

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Re: Teorie e Speculazioni - Oltre la Barriera
« Risposta #14586 il: 28 August 2017, 16:07:48 »
Jacob bentornato dalle vacanze mi mancava questa strenua difesa delle proprie idee, ma sta roba che stai dicendo non regge stiamo parlando del fututo di un intero regno e della sua dinastia non so se ci rendiamo conto.

Io penso che Rhaegar abbia fatto tutto questo proprio per salvaguardare la sua dinastia. Per unirsi agli Stark e fermare tutto il casino.

Certo, ha commesso una serie di ingenuità e leggerezze. Ma vedendo il figlio direi che la cosa è genetica  :asd:

Col septon avrà usato la sua influenza regale, l'avrà corrotto. Di sicuro non poteva andare a chiedere la mano di Lyanna, in un mondo come quello non funzionano così le cose
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Re: Teorie e Speculazioni - Oltre la Barriera
« Risposta #14587 il: 28 August 2017, 16:10:50 »
Il potere regio è superiore a quello religioso, ma inferiore agli accordi matrimoniali fra famiglie.


Anche se fosse, il re era Aerys, non Raeghar.
Mi chiedo quali conseguenze comporti agire alle spalle del re per annullare un matrimonio politico approvato dallo stesso. Direi una bella pira, ma visto che era alto septon forse Aerys gli faceva un trattamento di favore e si limitava a decapitarlo.  :doh:
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Re: Teorie e Speculazioni - Oltre la Barriera
« Risposta #14588 il: 28 August 2017, 16:16:16 »
Io penso che Rhaegar abbia fatto tutto questo proprio per salvaguardare la sua dinastia. Per unirsi agli Stark e fermare tutto il casino.

Quale casino, scusa?

Comunque il re può rompere gli accordi matrimoniali di chi vuole (pena incazzature da riparare dovutamente, ovvio). Il re però, non il principe.
« Ultima modifica: 28 August 2017, 16:17:47 da felaggiano »
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Re: Teorie e Speculazioni - Oltre la Barriera
« Risposta #14589 il: 28 August 2017, 16:22:13 »
Vabè na che rilevanza ha che Jon sia legittimo o meno? Tanto i Targaeryn non sono re da anni, e ora si stanno riprendendo i 7 regni con la forza.
Legittimo o non legittimo Jon è figlio di Rhaegar, e dubito che a Dany e Cersei importi del resto.
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Re: Teorie e Speculazioni - Oltre la Barriera
« Risposta #14590 il: 28 August 2017, 16:29:54 »
anche secondo me alla fine poco importa di questo discorso. per me si chiude alla fine con al trono il figlio di jon e dany.

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Re: Teorie e Speculazioni - Oltre la Barriera
« Risposta #14591 il: 28 August 2017, 16:41:35 »
No, il comandante va dove gli viene ordinato (a Winterfell con Robert mica c'era Barristan). E può anche darsi che Hightower fosse stanco di Aerys e avesse deciso di seguire invece Rhaegar.

Infatti gli era stato ordinato di trovare Rhaegar che gli serviva aiuto per difendere KL.
L'ordine era quello.
Poi non dico che sia impossibile, dico solo che è una teoria che presupponte un sacco di cose totalmente fuori da ogni logica, mentre che invece Dayne abbia seguito Rhaegar in leggero conflitto con il padre è ampiamente giustificato e raccontato per la loro amicizia.

Citazione
No, dicono che Darry era scappato, ma lui poteva farlo perché non era membro della KG. Questo implica che per loro stare a fianco di Viserys significa scappare, per cui Viserys non è il re.

No dai, questa è un'arrampicata.
In nessun modo dicono questo.
Darry scappa con gli eredi e loro che sono della KG non possono scappare, devono restare a difendere (il loro re o chi per lui) questo è tutto.
Non è stare al fianco di Viserys su, è *scappare* concretamente, fuggire, abbandonare la capitale.
Mi pare tutto estramente cristallino, la KG non fugge, come loro restano a morire alla ToJ poi.

Post unito: 28 August 2017, 16:41:35
C'è un accordo matrimoniale fra Rickard Stark e patriarca Baratheon per far sposare Lyanna e Robert? Ottimo, nessuno può mettersi in mezzo. Neanche se sei il principe ereditario. Rhaegar non aveva altri modi per riuscire a far passare questa cosa.

Ok ma non è che abbia trovato una soluzione eh.
O sarebbe rimasto nascosto per il resto della sua vita o appena trapelata la notizia TUTTE le parti coinvolte si sarebbero ribellate.
Nessuno lo voleva questo matrimonio, non la sua famiglia, non Dorne, non i Baratheon, non gli Stark.

Non ha fatto passare niente, ha solo scatenato una guerra.
Scanzi (!)... fa articoli che sembrano post tuoi scritti meglio

sotto_titolo

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Re: Teorie e Speculazioni - Oltre la Barriera
« Risposta #14592 il: 28 August 2017, 16:42:03 »
Io credo che Rhaegar abbia chiesto l'annullamento per la sopravvivenza della sua casata.



A Rhaegar, quello dei libri almeno, interessava un'unica cosa. La sua ossessione, dopo aver capito di non essere lui, era generare Il principe che fu promesso.

Waitec

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Re: Teorie e Speculazioni - Oltre la Barriera
« Risposta #14593 il: 28 August 2017, 16:58:16 »
Vabè na che rilevanza ha che Jon sia legittimo o meno? Tanto i Targaeryn non sono re da anni, e ora si stanno riprendendo i 7 regni con la forza.
Legittimo o non legittimo Jon è figlio di Rhaegar, e dubito che a Dany e Cersei importi del resto.

Vabbè nello show frega zero i problemi di chi eredita cosa perchè tanto Jon è l'unico figlio vivo.

Sta storia del Jon legittimo aveva senso solo nel caso in cui ci si trovasse davanti a una Targy che da sempre straparla di "Mio per diritto" e poi si ritrova un Jon che per diritto è davanti a lei.
Ma tutto ciò è morto al primo scoppio ormonale di Dany davanti a Jon. Rimane solo la fanfiction "oddio si bomba il nipote e non lo sa!". Ormai è amore è troveranno una soluzione amorevole per tutti.

Che ormai tutta sta storia del trono nella serie tv si riduce a Cercei (manco Lannister, proprio Cercei) vs Stark/Targaryen. Tutto il resto non esiste più, non conta viva l'amore.

Dorne, Alto Giardino di chi sono? Sono territori annessi alla corona? Per semplificare: di Cercei? I territori dei baratheon di chi sono? Boh
I territori di delta delle acque? Erano dei frey ma se i frey non ci sono più? Sono di Edmure? Edmure è lord di qualcosa  oltre il coglione che è sempre stato? Boh

Castel Granito? Ha un lord o qualcosa che faccia da lord? Esiste, non esiste più è della corona è di Cercei? Daniele Bossari è andato a indagare.

Che rimane?
La Valle che una volta che finirà lo show condotto da Barbara D'urso tra Sansa e Arya finirà al nord?
Le isole de fero che bom Theon o Yara o entrambi smazzano Euron e sono fedeli a Dany?

Semplicemente fatta fuori Cercei magicamente tutto rimane agli Stark sopravvissuti che uno è pure Targy e quindi che fai?  :cons:




felaggiano

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Re: Teorie e Speculazioni - Oltre la Barriera
« Risposta #14594 il: 28 August 2017, 17:03:31 »
No dai, questa è un'arrampicata.
In nessun modo dicono questo.
Darry scappa con gli eredi e loro che sono della KG non possono scappare, devono restare a difendere (il loro re o chi per lui) questo è tutto.
Non è stare al fianco di Viserys su, è *scappare* concretamente, fuggire, abbandonare la capitale.
Mi pare tutto estramente cristallino, la KG non fugge, come loro restano a morire alla ToJ poi.

Arrampicata? E' la prima conclusione che viene in mente, la più logica. Ned dice "che cavolo fate qui che il vostro re è a Dragonstone" e questi rispondono "siamo Kingsguard, noi, abbiamo giurato". O sono scemi, o per quanto li riguarda stanno già proteggendo il loro re. Che altra interpretazione puoi dare a quello scambio?
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