Autore Topic: Teorie e Speculazioni - Oltre la Barriera  (Letto 1376775 volte)

aDifferentKindOfCop

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Re: Teorie e Speculazioni - Oltre la Barriera
« Risposta #12180 il: 30 June 2016, 13:37:45 »
:quoto:
Infatti Ned e Robert in quel periodo erano con Jon Arryn a Nido dell'Aquila e la ribellione scoppia quando Aerys chiede a Jon la loro testa!
Lui rifiuta e li fa fuggire e da lì avvengono tutte le alleanze(matrimonio Stark/Tully e Arryn/Tully) con conseguente richiamo dei propri alfieri per entrare in guerra.

No, le alleanze erano precedenti, l'avete detto voi sopra che Lyanna era lì per il matrimonio Brandon/Cat che era stabilito da tempo immemore poi(vedi duello LF Brandon), i Matrimoni di Ned e Jon avvengono durante la guerra, sicuramente per rinforzare le alleanze ecc ma cmq erano già straalleati.

Post unito: 30 June 2016, 13:37:45
Poi mettiamo in chiaro una cosa: la versione del "rapimento" è passata perché ha vinto Robert.
Nel periodo in cui stavano avvenendo le cose, è molto più probabile che l'opinione generale fosse che quella sgallettata di Lyanna avesse sedotto il Principe, vista la fama di cui godevano entrambi (non intendo dire che Lyanna avesse la fama di sciupauomini, ma che avesse la fama di una un po' selvatica, mentre Rhaegar era l'emblema della regalità).

A me pare di ricordare Lyanna si lamentasse che Robert era troppo donnaiolo.
E poi come dici giustamente Rhaegar era immacolato, intelligente, leale, onesto.
Unisci queste cose e la fuga d'amore è davvero davvero strana.
Ovviamente il rapimento, strupro ecc è surreale, fin lì siamo tutti d'accordo, ovvio che Robert lo consideri rapimento  dal suo punto di vista parziale, e ok.
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felaggiano

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Re: Teorie e Speculazioni - Oltre la Barriera
« Risposta #12181 il: 30 June 2016, 13:38:24 »
Poi mettiamo in chiaro una cosa: la versione del "rapimento" è passata perché ha vinto Robert.
Nel periodo in cui stavano avvenendo le cose, è molto più probabile che l'opinione generale fosse che quella sgallettata di Lyanna avesse sedotto il Principe, vista la fama di cui godevano entrambi (non intendo dire che Lyanna avesse la fama di sciupauomini, ma che avesse la fama di una un po' selvatica, mentre Rhaegar era l'emblema della regalità).

Non ne sarei così sicuro: persino Daenerys è convinta che Lyanna sia stata portata via con la forza; immagino l'abbia saputo da Viserys o Willem Darry, e di certo nessuno dei due le ha raccontato la versione di Robert.
E' anche logico, anche se Lyanna fosse stata intenzionata a scappare con Rahegar, le sue guardie l'avrebbero pensata diversamente.
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Alex Harris

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Re: Teorie e Speculazioni - Oltre la Barriera
« Risposta #12182 il: 30 June 2016, 13:41:37 »
Non ne sarei così sicuro: persino Daenerys è convinta che Lyanna sia stata portata via con la forza; immagino l'abbia saputo da Viserys o Willem Darry, e di certo nessuno dei due le ha raccontato la versione di Robert.
E' anche logico, anche se Lyanna fosse stata intenzionata a scappare con Rahegar, le sue guardie l'avrebbero pensata diversamente.
Vabbè ma Vyseris c'aveva la profondità emotiva di un tappo, cosa vuoi che capisse di fughe d'amore? Anzi probabilmente per un drago come lui l'idea del rapimento e dello stupro era pure più appassionante
              

aDifferentKindOfCop

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Re: Teorie e Speculazioni - Oltre la Barriera
« Risposta #12183 il: 30 June 2016, 13:45:32 »
Non ne sarei così sicuro: persino Daenerys è convinta che Lyanna sia stata portata via con la forza; immagino l'abbia saputo da Viserys o Willem Darry, e di certo nessuno dei due le ha raccontato la versione di Robert.
E' anche logico, anche se Lyanna fosse stata intenzionata a scappare con Rahegar, le sue guardie l'avrebbero pensata diversamente.

In effetti tra tutti che proprio il principe rapisca o faccia fuggire una lady così in alto è strano, sarebbe servito qualche servitore esperto di sotterfugi, di passaggi segreti, di nascondigli, di mimetizzazioni, un ragno insomma  :look:
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flopinda

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Re: Teorie e Speculazioni - Oltre la Barriera
« Risposta #12184 il: 30 June 2016, 13:48:56 »
Non essere così pessimista. Nei libri il momento in cui si rende conto di che tipo è la sorella è il momento in cui prende davvero in mano la sua vita. Ed è bellissima la sua crescita da quel momento in poi. Indipendente dalla sorella.Ti ricordo che Rheagar era sposato con Elya da prima che di innamorasse di Lyanna. Non è che ci si può sposare con due persone contemporaneamente. Se sei già sposato e tua moglie è viva il secondo matrimonio non è valido.

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I thargaryen se non ricordo male erano poligami. Sopratutto considerata la profezia e il fatto che Elya non poteva più avere figli.  Inoltre, se il matrimonio fosse avvenuto dopo la morte (ora non ricordo esattamente la cronologia delle morti) di Elya, avrebbe avuto senso. La Guardia Reale alla torre della gioia ha quindi un senso: non solo è lì per ordine del principe, ma anche per proteggere il legittimo erede.

Rosi-chan

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Re: Teorie e Speculazioni - Oltre la Barriera
« Risposta #12185 il: 30 June 2016, 14:24:04 »
Rhaegar è morto sul tridente durante la guerra, Elya è morta durante l'attacco finale a KL da parte di Tywin, quindi molto tempo dopo!

Rhaegar era già sposatissimo ai tempi del torneo di Harrenal mesi prima del rapimento di Lyanna.
« Ultima modifica: 30 June 2016, 14:25:35 da Rosi-chan »
UNISCITI ANCHE TU AL TOTO GAME OF THRONES
 

sapinta

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Re: Teorie e Speculazioni - Oltre la Barriera
« Risposta #12186 il: 30 June 2016, 14:41:15 »
No, le alleanze erano precedenti, l'avete detto voi sopra che Lyanna era lì per il matrimonio Brandon/Cat che era stabilito da tempo immemore poi(vedi duello LF Brandon), i Matrimoni di Ned e Jon avvengono durante la guerra, sicuramente per rinforzare le alleanze ecc ma cmq erano già straalleati.
il matrimonio tra Brandon e Cat sanciva un legame tra Winterfell e Riverrun, la Valle non c'entrava niente.
Valle e Riverrun si alleano tramite il matrimonio tra Lysa e Jon, che avviene dopo la dichiarazione di guerra e forse anche dopo la guerra interna nella Valle, ma prima di marciare verso Sud

Non ne sarei così sicuro: persino Daenerys è convinta che Lyanna sia stata portata via con la forza; immagino l'abbia saputo da Viserys o Willem Darry, e di certo nessuno dei due le ha raccontato la versione di Robert.
E' anche logico, anche se Lyanna fosse stata intenzionata a scappare con Rahegar, le sue guardie l'avrebbero pensata diversamente.
è comunque la versione romanzata del vincitore, che la guerra sia stata per una fanciulla.
Ma Dany non crede che Rhaegar abbia stuprato Lyanna, se ricordo bene la sua versione è che Rhaegar abbia portato via a forza Lyanna tipo "Il Laureato", perché si amavano e non voleva che fosse costretta a sposare un altro. Insomma, Rhaegar è il principe azzurro che salva la fanciulla da un matrimonio di convenienza. E' un pensiero che la consola, ma le crea anche dei dubbi, perché un comportamento del genere è nobile verso Lyanna ma vergognoso verso Elia, quindi si chiede che razza di donna poteva essere Elia per provocare una tale avversione in quel sant'uomo del fratello. E' un ragionamento tutto fallato perché parte dalla conclusione (Rhaegar non può aver fatto niente di male) e cerca da lì di aggiustare i fatti in modo che portino a tale conclusione.


edit
Citazione da: ADWD Daenerys VII
Side by side the queen's procession and Hizdahr zo Loraq's made their slow way across Meereen, until finally the Temple of the Graces loomed up before them, its golden domes flashing in the sun. How beautiful, the queen tried to tell herself, but inside her was some foolish little girl who could not help but look about for Daario. If he loved you, he would come and carry you off at swordpoint, as Rhaegar carried off his northern girl, the girl in her insisted, but the queen knew that was folly. Even if her captain was mad enough to attempt it, the Brazen Beasts would cut him down before he got within a hundred yards of her.
« Ultima modifica: 30 June 2016, 14:44:18 da sapinta »
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felaggiano

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Re: Teorie e Speculazioni - Oltre la Barriera
« Risposta #12187 il: 30 June 2016, 14:52:17 »
è comunque la versione romanzata del vincitore, che la guerra sia stata per una fanciulla.
Ma Dany non crede che Rhaegar abbia stuprato Lyanna, se ricordo bene la sua versione è che Rhaegar abbia portato via a forza Lyanna tipo "Il Laureato", perché si amavano e non voleva che fosse costretta a sposare un altro. Insomma, Rhaegar è il principe azzurro che salva la fanciulla da un matrimonio di convenienza. E' un pensiero che la consola, ma le crea anche dei dubbi, perché un comportamento del genere è nobile verso Lyanna ma vergognoso verso Elia, quindi si chiede che razza di donna poteva essere Elia per provocare una tale avversione in quel sant'uomo del fratello. E' un ragionamento tutto fallato perché parte dalla conclusione (Rhaegar non può aver fatto niente di male) e cerca da lì di aggiustare i fatti in modo che portino a tale conclusione.

Sono d'accordo con le tue riflessioni, quello che volevo sottolineare è che anche Daenerys, la cui versione (e qui non concordiamo) per forza di cose non è quella del vincitore, dà comunque per scontato che Rhaegar abbia usato la forza - il che è logico, non credo proprio Lyanna andasse in giro da sola, senza scorta.
In conclusione, comunque siano andate le cose, sembrava veramente un rapimento, e di fatto, per com'è la società a Westeros (cioè donna di proprietà del padre prima, del marito poi), lo era indipendentemente dalla volontà di Lyanna.
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aDifferentKindOfCop

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Re: Teorie e Speculazioni - Oltre la Barriera
« Risposta #12188 il: 30 June 2016, 14:59:30 »
E' un ragionamento tutto fallato perché parte dalla conclusione (Rhaegar non può aver fatto niente di male) e cerca da lì di aggiustare i fatti in modo che portino a tale conclusione.


Ok ovviamente Dany non sa niente ecc, ma a parte tutte le teorie supposizioni ecc il punto focale del dubbio è quanto Rhaegar fosse nobile e valoroso e intelligente e onesto, vuoi per le conseguenze politiche, vuoi per l'onore di sua moglie legittima, vuoi  per l'onore di Lyanna stessa (che dice chiaramente di ripudiare uomini che vanno con altre donne), ognuno si scelga la ragione che vuole, ma la fuga di Rhaegar con Lyanna è troppo sospetta e troppo poco nel carattere di Rhaegar (e pure nel carattere di Lyanna che aveva appena detto di dubitare della fedeltà di Robert e scappa via con uno già legalmente sposato ?  :scettico: ).

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BenderSnake

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Re: Teorie e Speculazioni - Oltre la Barriera
« Risposta #12189 il: 30 June 2016, 16:57:16 »
I thargaryen se non ricordo male erano poligami. Sopratutto considerata la profezia e il fatto che Elya non poteva più avere figli.  Inoltre, se il matrimonio fosse avvenuto dopo la morte (ora non ricordo esattamente la cronologia delle morti) di Elya, avrebbe avuto senso. La Guardia Reale alla torre della gioia ha quindi un senso: non solo è lì per ordine del principe, ma anche per proteggere il legittimo erede.
Non so quanto conti il matrimonio di Aegon il Conquistatore, quello era un Valyriano in tutto e per tutto. La conversione della famiglia alla Fede dei Sette (che dovrebbe imporre la monogamia) è successiva.

DaView

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Re: Teorie e Speculazioni - Oltre la Barriera
« Risposta #12190 il: 30 June 2016, 17:14:22 »
Ok ma se scegli proprio la donna che farà scoppiare la rivoluzione è evidente che ti ha fatto girare la testa di brutto, Rhaegar poteva avere chiunque  :look:


Post unito: [time]<strong>Ieri</strong> alle 20:22:12[/time]
Ma davvero pubblicato da HBO? Mi posti la fonte?
Mi pare completamente assurdo non han detto il nome nella puntata e pubblicano tutto in internet?  :suicidiosenzafronzoli:
Il grafico è stato postato dalla pagina fb ufficiale di GOT (mi scuso se qualcuno ha già risposto,non sono riuscito a leggere tutti i commenti, ma  nel caso posso cancellare il mio)
Metto il link sotto spoiler


Mi ha stupito che ufficializzassero in questo modo la cosa (non avendolo fatto nella puntata), forse hanno ritenuto che dare maggior spazio alla rivelazione in puntata sarebbe risultato superfluo o ridondante, ma onestamente mi pare comunque una decisione strana :interello:

« Ultima modifica: 30 June 2016, 17:18:45 da DaView »

aDifferentKindOfCop

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Re: Teorie e Speculazioni - Oltre la Barriera
« Risposta #12191 il: 30 June 2016, 18:07:19 »
Il grafico è stato postato dalla pagina fb ufficiale di GOT (mi scuso se qualcuno ha già risposto,non sono riuscito a leggere tutti i commenti, ma  nel caso posso cancellare il mio)
Metto il link sotto spoiler


Mi ha stupito che ufficializzassero in questo modo la cosa (non avendolo fatto nella puntata), forse hanno ritenuto che dare maggior spazio alla rivelazione in puntata sarebbe risultato superfluo o ridondante, ma onestamente mi pare comunque una decisione strana :interello:

Grazie!

Onestamente sono completamente basito da un lato fanno una scena volutamente ambigua e che risolve solo in minima parte la faccenda dall'altro spoilerano tutto senza senso sul loro sito :interello:

Credo sia una delle decisioni + dementi e raccapriccianti di tutta la loro serie, onestamente fatico a trovare la forza per insultarli, sono completamente senza parole, il mistero + importante della serie ridotto a un post su facebook oltre all'intera scena rovinata perché se quella era la soluzione del mistero era ridicola come scena con tutte le frasine sussurrate e non dette.

Boh, l'unica soluzione è far cacciare quella coppia di incompetenti prima che ci rovinino pure il finale della serie  :look:
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DarkPhoenix

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Re: Teorie e Speculazioni - Oltre la Barriera
« Risposta #12192 il: 30 June 2016, 18:08:56 »
Un dubbio sulla profezia della maegi a Danana... Cosa diceva di preciso sul ventre di Danana? Era temporaneamente sterile o definitivamente?

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Re: Teorie e Speculazioni - Oltre la Barriera
« Risposta #12193 il: 30 June 2016, 18:10:59 »
Quando il sole sorgerà a Ovest e i mari si prosciugheranno blablabla  :look:
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Re: Teorie e Speculazioni - Oltre la Barriera
« Risposta #12194 il: 30 June 2016, 18:15:43 »
Quando il sole sorgerà a Ovest e i mari si prosciugheranno blablabla  :look:

Cosa che nei libri si presta ad interpretazioni metaforiche, con un risultato abbastanza inquietante   :look:
"É enorme e rosa e io non so cosa fare!"
"It's a good day to die" "Oh, please, this isn't Game of Thrones!"