Autore Topic: Teorie e Speculazioni - Oltre la Barriera  (Letto 1376779 volte)

Green Loontern

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Re: Teorie e Speculazioni - Oltre la Barriera
« Risposta #12165 il: 30 June 2016, 12:08:00 »
Ok ma questo per me è inspiegabile con qualunque teoria, le kingsguard fino all'ultimo rimangono fedeli ad AERYS, mi pare un discorso fosse che si lamentano che se fossero rimaste a KL Aerys non sarebbe morto ecc.
Ergo non sembra una cosa possibile che fossero dalla parte di Rhaegar contro Aerys e nemmeno che potrebbero aver ubbidino a Rhaegar se questo ordine avesse cozzato con la protezione del re.

L'unica ipotesi sensata è che l'ordine sia partito da Aerys stesso  :scettico:
No, le guardie reali giurano di proteggere la famiglia reale e non possono disubbidire a nessun ordine della famiglia reale salvo chiaramente contro-ordine del re. Se Rhaegar gli da un ordine e Aerys non lo sa loro devono obbedire, punto.

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Re: Teorie e Speculazioni - Oltre la Barriera
« Risposta #12166 il: 30 June 2016, 12:17:12 »
Scusate se dico una ca**ata, stanotte ho dormito poco e male tra indigestione e tosse cmq sia la mia mente ha partorito quest'abominio :

TEORIA/FANTASIA

R + L = J

Equazione che trovo giusta :)  ma ho provato ad inserire 2 fattori ,1 vecchio proveniente dalla 1° serie e il 2 ° dalla' ultima puntata !

Dati certi :

R = ?? ( ci sono supposizioni, speculazioni e indizi vari che portano a Rhaegar )

L = Lyanna

J = Jonsnow :)

Fin qui mi sembra tutto chiaro ma ...( e qui si inserisce la nottataccia :(   )

1° fattore " il seme è forte "
     Non si può certo negare che jonsnow abbia tutte le          caratteristiche per essere più un Baratheon che un Targaryen

2° fattore " non ci è dato sapere cosa dice Lyanna a Ned "
     E se fosse stata già incinta quando è stata rapita??
 i timori di Lyanna nei confronti di Robert B. potrebbero risiedere nel fatto che sarebbe difficile convincerlo sulla paternità del nascituro e nel dubbio Robert B. potrebbe optare per una "radicale" risoluzione del problema !!


Da tutto ciò è possibile che...

R = ROBERT Baratheon,

questo aprirebbe anche un altro scenario

Jonsnow + Danana 😍😍

Sarebbe un bel sconvolgimento 😁😁

La frase "il seme è forte" è di Jon Arryn e si riferisce ai figli bastardi di Robert a KL.
Mentre Arryn conduceva le sue ricerche circa le discendenze e i caratteri genetici, Jon Snow era prima a Winterfelle e poi alla Barriera.
Non credo che Arryn conoscesse proprio Jon.

Post unito: 30 June 2016, 12:17:12
Ok ma questo per me è inspiegabile con qualunque teoria, le kingsguard fino all'ultimo rimangono fedeli ad AERYS, mi pare un discorso fosse che si lamentano che se fossero rimaste a KL Aerys non sarebbe morto ecc.
Ergo non sembra una cosa possibile che fossero dalla parte di Rhaegar contro Aerys e nemmeno che potrebbero aver ubbidino a Rhaegar se questo ordine avesse cozzato con la protezione del re.

L'unica ipotesi sensata è che l'ordine sia partito da Aerys stesso  :scettico:

Le guardie reali dicono a Ned Stark che il principe aveva detto loro di stare lì.
Erano esplicitamente dalla parte di Rhaegar.

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Re: Teorie e Speculazioni - Oltre la Barriera
« Risposta #12167 il: 30 June 2016, 12:24:22 »
No, le guardie reali giurano di proteggere la famiglia reale e non possono disubbidire a nessun ordine della famiglia reale salvo chiaramente contro-ordine del re. Se Rhaegar gli da un ordine e Aerys non lo sa loro devono obbedire, punto.

OK, certamente, ma non è un fumetto di Jojo che Rhaegar può sfruttare giochi di parole e righe piccole degli ordini :asd:
Nessun ordine di Rhaegar che andasse contro la sicurezza di Aerys può essere accettato, poi scusa se ci pensi era Lyanna... anche fosse incinta di un Targaryen non puoi accettare metà kingsguard a proteggere un bambino ancora nato, bambino che probabilmente morirà visto che non ci sono maester in zona...

Io non ho una spiegazione valida eh ma sembra molto  + qualcosa tipo un ordine di Aerys di non far scappare Lyanna o di non permettere a Rhaegar stesso di liberarla.

Posso capire Oswell, con un grosso sforzo Dayne, ma non è concepibile che Gerold Hightower abbia obbidito a un ordine di abbandonare il re per stare a proteggere una donnna non legata alla famiglia.  :nonono:
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Green Loontern

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Re: Teorie e Speculazioni - Oltre la Barriera
« Risposta #12168 il: 30 June 2016, 12:36:47 »
OK, certamente, ma non è un fumetto di Jojo che Rhaegar può sfruttare giochi di parole e righe piccole degli ordini :asd:
Nessun ordine di Rhaegar che andasse contro la sicurezza di Aerys può essere accettato, poi scusa se ci pensi era Lyanna... anche fosse incinta di un Targaryen non puoi accettare metà kingsguard a proteggere un bambino ancora nato, bambino che probabilmente morirà visto che non ci sono maester in zona...

Io non ho una spiegazione valida eh ma sembra molto  + qualcosa tipo un ordine di Aerys di non far scappare Lyanna o di non permettere a Rhaegar stesso di liberarla.

Posso capire Oswell, con un grosso sforzo Dayne, ma non è concepibile che Gerold Hightower abbia obbidito a un ordine di abbandonare il re per stare a proteggere una donnna non legata alla famiglia.  :nonono:
Ma nessuno ha abbandonato il re, tutte le guardie reali erano state mandate con Rhaegar in guerra a parte Jamie che era l'unico che Aerys si era tenuto vicino come protezione (not a good plan a posteriori  :lol?:).
Infatti Ned e gli altri erano sopresi di trovare tre guardie alla torre perché tutti gli altri erano al tridente con Rhaegar.

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Re: Teorie e Speculazioni - Oltre la Barriera
« Risposta #12169 il: 30 June 2016, 12:50:54 »
Robert comunque non c'entra niente con lo scoppio della ribellione, perché danno sempre tutti la colpa a lui? :asd:
infatti, è stato Jon Arryn a far scoppiare la ribellione  :zizi:
Citazione
Sono d'accordo sullo stupro, ci mancherebbe.
Dicevo solo che come Rhaegar non viene descritto come uno che commetterebbe uno stupro, non viene neanche descritto come uno che farebbe mosse avventate, semmai il contrario, però a quanto pare la mossa avventata l'ha fatta eccome. E se è sbagliato quel giudizio su di lui, può esserlo anche l'altro, no?
beh, oddio, non viene descritto come un uomo preda delle passioni, ma viene descritto come uno che prende delle decisioni improvvise quando gli scatta la schicchera nel cervello, come quando da un giorno all'altro, da che era uno studioso molla tutto e decide di diventare un guerriero per qualcosa che ha letto.
Anche la coronazione di Lyanna al torneo la possiamo vedere come una decisione del momento, senza tenere in considerazione le conseguenze socio-politiche di quel gesto.
Citazione
Ma chissà come sono andate veramente le cose. Io dubito che Brandon sia partito da Riverrun schiumante di rabbia, abbia cavalcato per settimane, sia arrivato a King's Landing ancora schiumante di rabbia e si sia messo a urlare come un ossesso. Sono abbastanza sicuro che la situazione sia più complessa di così.
questo è vero, non possiamo prendere per oro colato i resoconti ufficiali. E' rimasto vivo un solo testimone di quella spedizione di Brandon, uno scudiero, ma non sappiamo se questo sia il suo resoconto.

« Ultima modifica: 30 June 2016, 12:53:05 da sapinta »
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Re: Teorie e Speculazioni - Oltre la Barriera
« Risposta #12170 il: 30 June 2016, 12:53:21 »
Scusate se dico una ca**ata, stanotte ho dormito poco e male tra indigestione e tosse cmq sia la mia mente ha partorito quest'abominio :

TEORIA/FANTASIA

R + L = J

Equazione che trovo giusta :)  ma ho provato ad inserire 2 fattori ,1 vecchio proveniente dalla 1° serie e il 2 ° dalla' ultima puntata !

Dati certi :

R = ?? ( ci sono supposizioni, speculazioni e indizi vari che portano a Rhaegar )

L = Lyanna

J = Jonsnow :)

Fin qui mi sembra tutto chiaro ma ...( e qui si inserisce la nottataccia :(   )

1° fattore " il seme è forte "
     Non si può certo negare che jonsnow abbia tutte le          caratteristiche per essere più un Baratheon che un Targaryen

2° fattore " non ci è dato sapere cosa dice Lyanna a Ned "
     E se fosse stata già incinta quando è stata rapita??
 i timori di Lyanna nei confronti di Robert B. potrebbero risiedere nel fatto che sarebbe difficile convincerlo sulla paternità del nascituro e nel dubbio Robert B. potrebbe optare per una "radicale" risoluzione del problema !!


Da tutto ciò è possibile che...

R = ROBERT Baratheon,

questo aprirebbe anche un altro scenario

Jonsnow + Danana 😍😍

Sarebbe un bel sconvolgimento 😁😁

Jon così come Arya sono descritti come i più somiglianti fisicamente a Ned, sicuramente Jon ha i tratti Stark molto più di Rob ad esempio, cosa che ha sempre fatto rosicare Cat. I Baratheon hanno dei tratti fisici di spicco che non combaciano per niente con la descrizione fatta nei libri di Jon.

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Re: Teorie e Speculazioni - Oltre la Barriera
« Risposta #12171 il: 30 June 2016, 12:57:50 »
Ma nessuno ha abbandonato il re, tutte le guardie reali erano state mandate con Rhaegar in guerra a parte Jamie che era l'unico che Aerys si era tenuto vicino come protezione (not a good plan a posteriori  :lol?:).
Infatti Ned e gli altri erano sopresi di trovare tre guardie alla torre perché tutti gli altri erano al tridente con Rhaegar.

Veramente mi pare ci fosse Barristan che è stato ferito e forse un altro?  :scettico:
Gerold era in missione proprio per conto di Aerys e poi ricompare misteriosamente alla tower of joy,, era tra i + onorevoli e fedeli al proprio voto, inoltre c'erano già altri 2 alla tower, il suo senso del dovere non gli avrebbe mai permesso di stare alla tower a guardia di Lyanna mentre il re moriva o cmq veniva attaccato dalla ribellione.
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Re: Teorie e Speculazioni - Oltre la Barriera
« Risposta #12172 il: 30 June 2016, 12:59:55 »
Eddai su viene citato l'episodio dicendo where all the smiles died.  :eha:
Non si può rapire una nobile, è fuori di testa, ma già solo l'incoronazione era presagio di disastri, non sarebbe stato permesso nemmeno una matrimonio regolare, lei era promessa e Robert la voleva.  :sooRy:

ah, è successo di peggio :)
quando si è diffusa la voce del "rapimento" nessuno se ne è curato. Storie di corna che non smuovono le grandi case di Westeros. Nemmeno Robert, che era già lord di Dragonstone, ha fatto niente; solo Brandon, e solo a livello personale, una sfida tra lui e Rhaegar, non una sfida alla corona.
La cosa ha preso tutta un'altra dimensione dopo quel che ha fatto Aerys invece.
Poi la guerra è stata romanzata come la guerra di Troia, combattuta per il rapimento di Elena, sì come no...  :asd:
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Re: Teorie e Speculazioni - Oltre la Barriera
« Risposta #12173 il: 30 June 2016, 13:02:04 »
Teoria più vecchia e accreditata, e piu lineare, Rhaegar rapisce Lyanna

Jonsnow figlio di Rhaegar

Teoria più nuova e paventata da più parti ( considerando la presenza della guardia reale che obbedisce agl' ordini del re e il cui primo e fondamentale compito è quello di proteggerlo, specialmente con una guerra in atto) ( ma qui Brann potrebbe averci messo lo zampino o il terzo occhio?? 😈)

Jonsnow figlio di Aerys
 
Teoria mia, più fantasiosa che altro, per le motivazioni date qualche post più sopra alle quali aggiungo che Melisandre ha scambiato Stannis _sangue_ Baratheon per jonsnow _sangue_ Baratheon??

Jonsnow figlio di Robert Baratheon

Se a questo aggiungiamo anche il padre putativo Ned, sto jonsnow ha più padri di un figlio di pu**ana 😁😁😁

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Re: Teorie e Speculazioni - Oltre la Barriera
« Risposta #12174 il: 30 June 2016, 13:03:53 »


Ho un vuoto di memoria. Cosa ci faceva Lyanna in quei luoghi, così lontana da casa? Non c'era nessun evento particolare perché dovesse trovarsi lì.

stavano andando a Riverrun per il matrimonio di Brandon
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Re: Teorie e Speculazioni - Oltre la Barriera
« Risposta #12175 il: 30 June 2016, 13:04:56 »
Non ha fatto niente che sia stato raccontato ma alla fine riflettendoci sono partiti esercity Tully, Stark, Arryn ecc, ergo probabilmente aveva iniziato già i preparativi per una rivolta, ovviamente non è che twittava a tutti "uè gente stiamo partendo a fare un colpo di stato" , il fatto che siano partiti subito dopo il fatto di Rickard Stark può anche voler dire che gli eserciti erano stati già preparati.
Poi diciamocelo, il fatto degli Stark è crudele ma giustissimo, questi sono arrivati a corte minacciando e accusando Rhaegar senza prove, non vedo perché Robert dovesse fregargliene qualcosa onestamente, è ovvio che ha fatto tutto per Lyanna, oltre al fatto che lo dice una dozzina di volte  :asd:
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« Risposta #12176 il: 30 June 2016, 13:15:44 »
Non ha fatto niente che sia stato raccontato ma alla fine riflettendoci sono partiti esercity Tully, Stark, Arryn ecc, ergo probabilmente aveva iniziato già i preparativi per una rivolta, ovviamente non è che twittava a tutti "uè gente stiamo partendo a fare un colpo di stato" , il fatto che siano partiti subito dopo il fatto di Rickard Stark può anche voler dire che gli eserciti erano stati già preparati.
Poi diciamocelo, il fatto degli Stark è crudele ma giustissimo, questi sono arrivati a corte minacciando e accusando Rhaegar senza prove, non vedo perché Robert dovesse fregargliene qualcosa onestamente, è ovvio che ha fatto tutto per Lyanna, oltre al fatto che lo dice una dozzina di volte  :asd:
veramente sappiamo bene cosa è successo.
dopo la morte di un sacco di Lords a KL per mano del re, Aerys insoddisfatto manda a dire a Jon Arryn che gli deve mandare anche Ned e Robert perché li uccida. A quel punto Jon rifiuta e da origine alla ribellione. Dopo questo c'è tutto un periodo in cui si fanno i preparativi per la guerra, che avvengono dopo il NO di Jon Arryn. Jon raduna i suoi bannermen, e non tutti perché una parte rifiutano di ribellarsi contro il re, quindi c'è anche una guerra civile nella Valle, e stringe alleanze in fretta e furia con i Tully via matrimonio e si becca pure il sostegno delle Riverlands. Ned nel frattempo va a Nord a richiamare i suoi bannermen e Robert va a sud a richiamare i suoi. Tutto questo dopo l'atto di sfida di Jon, quindi gli eserciti non erano pronti proprio per niente.
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Re: Teorie e Speculazioni - Oltre la Barriera
« Risposta #12177 il: 30 June 2016, 13:21:38 »
veramente sappiamo bene cosa è successo.
dopo la morte di un sacco di Lords a KL per mano del re, Aerys insoddisfatto manda a dire a Jon Arryn che gli deve mandare anche Ned e Robert perché li uccida. A quel punto Jon rifiuta e da origine alla ribellione. Dopo questo c'è tutto un periodo in cui si fanno i preparativi per la guerra, che avvengono dopo il NO di Jon Arryn. Jon raduna i suoi bannermen, e non tutti perché una parte rifiutano di ribellarsi contro il re, quindi c'è anche una guerra civile nella Valle, e stringe alleanze in fretta e furia con i Tully via matrimonio e si becca pure il sostegno delle Riverlands. Ned nel frattempo va a Nord a richiamare i suoi bannermen e Robert va a sud a richiamare i suoi. Tutto questo dopo l'atto di sfida di Jon, quindi gli eserciti non erano pronti proprio per niente.
:quoto:
Infatti Ned e Robert in quel periodo erano con Jon Arryn a Nido dell'Aquila e la ribellione scoppia quando Aerys chiede a Jon la loro testa!
Lui rifiuta e li fa fuggire e da lì avvengono tutte le alleanze(matrimonio Stark/Tully e Arryn/Tully) con conseguente richiamo dei propri alfieri per entrare in guerra.
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Re: Teorie e Speculazioni - Oltre la Barriera
« Risposta #12178 il: 30 June 2016, 13:24:18 »
Ok ma questo per me è inspiegabile con qualunque teoria, le kingsguard fino all'ultimo rimangono fedeli ad AERYS, mi pare un discorso fosse che si lamentano che se fossero rimaste a KL Aerys non sarebbe morto ecc.
Ergo non sembra una cosa possibile che fossero dalla parte di Rhaegar contro Aerys e nemmeno che potrebbero aver ubbidino a Rhaegar se questo ordine avesse cozzato con la protezione del re.

L'unica ipotesi sensata è che l'ordine sia partito da Aerys stesso

L'ordine si stare con Rhaegar era certamente partito da Aerys, almeno per quanto riguarda Whent e Dayne; poi i due non tornano mai nella capitale dopo il "rapimento" di Lyanna, credo di proposito così da non poter essere interrogati dal re; anche Hightower rimane a Dorne, immagino su ordine di Rhaegar e immagino per lo stesso motivo.
Quanto al resto, sì, sono fedeli ad Aerys, ma al momento di quel dialogo il re pazzo è morto, così come Rhaegar, Aegon e Rhaenys; Viserys dovrebbe essere re, e se loro sono tanto fedeli ai Targaryen dovrebbero cercare di raggiungerlo, invece dicono che considerano andare a Dragonstone "scappare". Non ha senso, a meno che per loro il re non sia Viserys, ma qualcun altro.

No, le guardie reali giurano di proteggere la famiglia reale e non possono disubbidire a nessun ordine della famiglia reale salvo chiaramente contro-ordine del re. Se Rhaegar gli da un ordine e Aerys non lo sa loro devono obbedire, punto.

Sì ma mica sono robot, possono trovare delle scappatoie per non ubbidire.

infatti, è stato Jon Arryn a far scoppiare la ribellione  :zizi:beh, oddio, non viene descritto come un uomo preda delle passioni, ma viene descritto come uno che prende delle decisioni improvvise quando gli scatta la schicchera nel cervello, come quando da un giorno all'altro, da che era uno studioso molla tutto e decide di diventare un guerriero per qualcosa che ha letto.
Anche la coronazione di Lyanna al torneo la possiamo vedere come una decisione del momento, senza tenere in considerazione le conseguenze socio-politiche di quel gesto.questo è vero, non possiamo prendere per oro colato i resoconti ufficiali. E' rimasto vivo un solo testimone di quella spedizione di Brandon, uno scudiero, ma non sappiamo se questo sia il suo resoconto.

Hai ragione anche tu.

Non ha fatto niente che sia stato raccontato ma alla fine riflettendoci sono partiti esercity Tully, Stark, Arryn ecc, ergo probabilmente aveva iniziato già i preparativi per una rivolta, ovviamente non è che twittava a tutti "uè gente stiamo partendo a fare un colpo di stato" , il fatto che siano partiti subito dopo il fatto di Rickard Stark può anche voler dire che gli eserciti erano stati già preparati.
Poi diciamocelo, il fatto degli Stark è crudele ma giustissimo, questi sono arrivati a corte minacciando e accusando Rhaegar senza prove, non vedo perché Robert dovesse fregargliene qualcosa onestamente, è ovvio che ha fatto tutto per Lyanna, oltre al fatto che lo dice una dozzina di volte  :asd:

Per organizzare gli eserciti ci hanno impiegato mesi, non erano già pronti.
Quanto agli Stark, fato giusto? Non mi pare. Al massimo Brandon, se veramente ha fatto irruzione nella Red Keep urlando come un pazzo e minacciando Rhaegar, cosa che mi sembra estremamente improbabile, poteva essere accusato di tradimento. Ma suo padre cosa c'entrava? E Ned?
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Re: Teorie e Speculazioni - Oltre la Barriera
« Risposta #12179 il: 30 June 2016, 13:29:42 »
Poi mettiamo in chiaro una cosa: la versione del "rapimento" è passata perché ha vinto Robert.
Nel periodo in cui stavano avvenendo le cose, è molto più probabile che l'opinione generale fosse che quella sgallettata di Lyanna avesse sedotto il Principe, vista la fama di cui godevano entrambi (non intendo dire che Lyanna avesse la fama di sciupauomini, ma che avesse la fama di una un po' selvatica, mentre Rhaegar era l'emblema della regalità).
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