[COMMENTI] Game of Thrones S05E07 - "The Gift"

[Rosi-chan]

Gli artefici sono (anche) i Bolton, hanno preso contatto con Tywin Lannister e hanno coinvolto i Frey

L'artefice è solo e solamente Tywin. I Frey hanno buona parte della colpa perché nella messa in pratica del piano SONO LORO che hanno infranto un giuramento sacro: era casa loro quella!

Roose Bolton è un traditore tanto quanto lo è stato Theon... Non ha fatto nulla di diverso. Ha voltato le spalle a Robb per proprio tornaconto(nel caso di Theon era compiacere la sua famiglia, nel caso di Roose è mettersi dalla parte di chi stava vincendo per ricavarne benefici).

[sapinta]

L'artefice è solo e solamente Tywin. I Frey hanno buona parte della colpa perché nella messa in pratica del piano SONO LORO che hanno infranto un giuramento sacro: era casa loro quella!

Roose Bolton è un traditore tanto quanto lo è stato Theon... Non ha fatto nulla di diverso. Ha voltato le spalle a Robb per proprio tornaconto(nel caso di Theon era compiacere la sua famiglia, nel caso di Roose è mettersi dalla parte di chi stava vincendo per ricavarne benefici).

Theon non proprio dato che non era un bannerman di Robb ma ne era un ostaggio (la sua fedeltà era dovuta in primis a suo padre).
Il suo è stato comunque un tradimento della fiducia, ma non un atto di fellonia (rottura dell'obbligo feudale).

[Rosi-chan]

Theon non proprio dato che non era un bannerman di Robb ma ne era un ostaggio (la sua fedeltà era dovuta in primis a suo padre).
Il suo è stato comunque un tradimento della fiducia, ma non un atto di fellonia (rottura dell'obbligo feudale).

Giusto! Anche se Robb in quel caso lo stava trattando come uomo di fiducia!
Quello di Bolton in ogni caso è un tradimento con cambio di schieramento come se ne possono vedere un po' ovunque, in guerra. Tywin ha fatto più o meno la stessa cosa quando saccheggiò Approdo del Re favorendo la ribellione di Robert e facendo credere a Aerys Targaryen di stare ancora dalla sua parte, per poi pugnalarlo alle spalle. Di tradimenti simili a quello di Bolton se ne possono trovare tantissimi durante le guerre.

Quello di Frey è molto più grave perché c'è di mezzo un giuramento sacro che viene infranto!

[sapinta]

Giusto! Anche se Robb in quel caso lo stava trattando come uomo di fiducia!
Quello di Bolton in ogni caso è un tradimento con cambio di schieramento come se ne possono vedere un po' ovunque, in guerra. Tywin ha fatto più o meno la stessa cosa quando saccheggiò Approdo del Re favorendo la ribellione di Robert e facendo credere a Aerys Targaryen di stare ancora dalla sua parte, per poi pugnalarlo alle spalle. Di tradimenti simili a quello di Bolton se ne possono trovare tantissimi durante le guerre.

Quello di Frey è molto più grave perché c'è di mezzo un giuramento sacro che viene infranto!

[l'angolo nerd]
è vero quello che dici sui cambi di schieramento, ma volendo contestualizzare in un ambito medievale(ggiante) il giuramento feudale è un giuramento sacro, quindi il tradimento di Roose è altrettanto grave di quello dei Frey.
La ribellione di Robert invece è una faccenda molto complessa. Aerys ha commesso un atto di fellonia uccidendo i Lord e i loro eredi, rilasciando quindi i suoi vassalli dai loro obblighi. Questo legittima la ribellione delle casate coinvolte, mentre è incerto quale sia il comportamento più onorevole da tenere per le altre casate, quelle con cui il legame non è stato rotto direttamente.
[/l'angolo nerd]

[Rosi-chan]

[l'angolo nerd]
è vero quello che dici sui cambi di schieramento, ma volendo contestualizzare in un ambito medievale(ggiante) il giuramento feudale è un giuramento sacro, quindi il tradimento di Roose è altrettanto grave di quello dei Frey.
La ribellione di Robert invece è una faccenda molto complessa. Aerys ha commesso un atto di fellonia uccidendo i Lord e i loro eredi, rilasciando quindi i suoi vassalli dai loro obblighi. Questo legittima la ribellione delle casate coinvolte, mentre è incerto quale sia il comportamento più onorevole da tenere per le altre casate, quelle con cui il legame non è stato rotto direttamente.
[/l'angolo nerd]

Quella Tywin non era una casata coinvolta nella ribellione! E' lui che tradisce Aerys come Bolton tradisce Robb, ed è a lui che mi riferisco, non alle casate che si sono ribellate ai targaryen.
E comunque, no! Il tradimento del voto di ospitalità è molto molto più grave di qualsiasi altro tradimento di guerra!

Ed è per questo che sono I Frey ad essere i più disprezzati un po' dagli interi Sette Regni.
Nel caso dei Bolton è il Nord a non vederli di buon occhio, che è giustamente la parte tradita!

[felaggiano]

Eppure sia Lord Arryn che Ned stark erano riusciti a risalire a lui, quindi esistono dei documenti che provano che Gendry sia suo figlio (a meno che non siano stati distrutti quando ci fu l'uccisione dei bastardi di Robert).

Ma no che non ci sono documenti. Mica c'è l'anagrafe a Westeros, figuriamoci poi per un bastardo non riconosciuto.
Jon Arryn e Ned avevano intuito che Gendry fosse figlio di Robert perché gli somiglia tantissimo, tutto qui.

Gli artefici sono (anche) i Bolton, hanno preso contatto con Tywin Lannister e hanno coinvolto i Frey

Secondo me Tywin, saputo del casino combinato da Robb col matrimonio, ha offerto a Walder Frey perdono e titoli vari per cambiare sponda. Il Red Wedding in sé credo sia opera dei Frey, non penso Tywin abbia suggerito niente sulle modalità, a lui bastava che facessero fuori il suo nemico.
Non sono sicuro quando sia stato coinvolto Roose, non ricordo bene, nello show c'è il dialogo con Jaime?

[dreadloacks]

daje passerotto siamo tutti con te !

‘You Are The Few, We Are The Many’ 

[Rosi-chan]

Non sono sicuro quando sia stato coinvolto Roose, non ricordo bene, nello show c'è il dialogo con Jaime?

Probabilmente dopo l'abbandono dei Karstark.

[hanabi722]

Il funerale di maestro aemon è stato semplice, eppure mi ha dato i brividi, non so il perchè.

Ma sono riusciti a bruciarlo?   

[Ness1]

L'artefice è solo e solamente Tywin. I Frey hanno buona parte della colpa perché nella messa in pratica del piano SONO LORO che hanno infranto un giuramento sacro: era casa loro quella!

Roose Bolton è un traditore tanto quanto lo è stato Theon... Non ha fatto nulla di diverso. Ha voltato le spalle a Robb per proprio tornaconto(nel caso di Theon era compiacere la sua famiglia, nel caso di Roose è mettersi dalla parte di chi stava vincendo per ricavarne benefici).

Invece l'artefice è proprio Bolton dato che si accorda con i Lannister, che lo abbia fatto in casa dei Frey non riduce la colpa dei Bolton (che tra l'altro tradiscono il patto ma non lo fanno perchè i Lannister stavano vincendo anzi in quel momento Robb Stark stava vincendo tutte le battaglie combattute al Nord, lo fanno solo perchè ambiscono al ruolo di protettore del Nord che fino a quel momento era ricoperto dalla famiglia Stark). Alla fine tra i Frey e i Bolton quelli che hanno maggiori guadagni da questo tradimento sono proprio quest'ultimi.

Per me non si può parlare di colpa inferiore rispetto ai Frey, sono entrambi complici del massacro e del tradimento. Non puoi paragonare questo a Theon che era un ostaggio tenuto dalla famiglia Stark.

[Rosi-chan]

Invece l'artefice è proprio Bolton dato che si accorda con i Lannister, che lo abbia fatto in casa dei Frey non riduce la colpa dei Bolton (che tra l'altro tradiscono il patto ma non lo fanno perchè i Lannister stavano vincendo anzi in quel momento Robb Stark stava vincendo tutte le battaglie combattute al Nord, lo fanno solo perchè ambiscono al ruolo di protettore del Nord che fino a quel momento era ricoperto dalla famiglia Stark). Alla fine tra i Frey e i Bolton quelli che hanno maggiori guadagni da questo tradimento sono proprio quest'ultimi.

Vabbé, ma tu qui hai capito una storia tutta per conto tuo!! Non c'è una cosa che tu abbia scritto che sia corretta!
Robb stava perdendo tutti gli alleati, aveva perso Grande Inverno ed era in una situazione di stallo. Aveva vinto diverse battaglie(ma al Nord sinceramente non ce n'è stata nessuna), ma non era assolutamente in vantaggio!
Ma se vuoi continuare a vederla così, fai pure! I Bolton hanno orchestrato le nozze rosse sin dall'inizio per diventare protettori del Nord!!! 

PS: Theon era stato mandato da uomo libero a cercare alleati per conto di Robb. Se per te questo vuol dire essere un ostaggio e non un uomo di fiducia!!!

[maria182]

Ma no che non ci sono documenti. Mica c'è l'anagrafe a Westeros, figuriamoci poi per un bastardo non riconosciuto.
Jon Arryn e Ned avevano intuito che Gendry fosse figlio di Robert perché gli somiglia tantissimo, tutto qui.

Secondo me Tywin, saputo del casino combinato da Robb col matrimonio, ha offerto a Walder Frey perdono e titoli vari per cambiare sponda. Il Red Wedding in sé credo sia opera dei Frey, non penso Tywin abbia suggerito niente sulle modalità, a lui bastava che facessero fuori il suo nemico.
Non sono sicuro quando sia stato coinvolto Roose, non ricordo bene, nello show c'è il dialogo con Jaime?

Non c'è l'anagrafe ma un libro che contiene la descrizione fisica e la storia  dei lord dei 7 sette regni, i figli e le mogli.
Tutti i Baratheon da secoli hanno capelli neri , anche quando uno dei genitori ha capelli biondi.

[Byakuran]

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[sapinta]

Non c'è l'anagrafe ma un libro che contiene la descrizione fisica e la storia  dei lord dei 7 sette regni, i figli e le mogli.
Tutti i Baratheon da secoli hanno capelli neri , anche quando uno dei genitori ha capelli biondi.

e questo va contro i biondi figliuoli di Cersei, ma mica vuol dire che ogni moretto di Westeros è un Baratheon.

PS: Theon era stato mandato da uomo libero a cercare alleati per conto di Robb. Se per te questo vuol dire essere un ostaggio e non un uomo di fiducia!!!

Non sono d'accordo. Comunque lo considerasse Robb, amico o fratello, Theon era un ostaggio come è sempre stato a Winterfell.
Se fosse tornato con la notizia della guerra mossa da Balon al nord, Robb l'avrebbe giustiziato com'era giusto che fosse. E ho fiducia che Robb l'avrebbe fatto, visto come ha trattato la questione Karstark.

[Rosi-chan]

Non sono d'accordo. Comunque lo considerasse Robb, amico o fratello, Theon era un ostaggio come è sempre stato a Winterfell.
Se fosse tornato con la notizia della guerra mossa da Balon al nord, Robb l'avrebbe giustiziato com'era giusto che fosse. E ho fiducia che Robb l'avrebbe fatto, visto come ha trattato la questione Karstark.

Ammazza... meno male che "Ambasciator non porta pena".

Il caso Kastark era immensamente differente visto che quest'ultimo aveva disobbedito ad un ordine diretto di Robb(il suo Re).
Che Robb avrebbe ucciso Theon solo perché quest'ultimo gli portava la notizia che il padre attaccava il Nord non ci crederò mai!
Gli Stark hanno sempre punito chi disobbediva le leggi(il guardiano della notte scappato via, i Karstark per l'uccisione dei ragazzini Lannister dopo che era stato proibito di toccarli), non hanno mai ucciso persone innocenti!