Autore Topic: [COMMENTI] Game of Thrones - 8×06 - The Iron Throne (SERIES FINALE)  (Letto 53537 volte)

blempt

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Re: [COMMENTI] Game of Thrones - 8×06 - The Iron Throne (SERIES FINALE)
« Risposta #1050 il: 3 June 2019, 03:56:26 »
No ma nella Serie non lo uccide per Tysha ma per Shae, lo ha ucciso perchè ha insultato lei.

se ben ricordo, Jaime va a liberarlo e gli racconta tutta la storia di Tysha; Tyrion, mentre se ne va, per vendetta gli dice di aver ucciso lui joffrey.
in seguito  (non ricordo bene l'ordine) strangola Shae perchè ha testimoniato il falso contro di lui  e l'ha tradito ed il padre per la storia di tysha.
perchè dovrebbe ucciderlo per l'onore di shae considerato che la strangola con le proprie mani?

Leso1990

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Re: [COMMENTI] Game of Thrones - 8×06 - The Iron Throne (SERIES FINALE)
« Risposta #1051 il: 3 June 2019, 07:39:06 »
se ben ricordo, Jaime va a liberarlo e gli racconta tutta la storia di Tysha; Tyrion, mentre se ne va, per vendetta gli dice di aver ucciso lui joffrey.
in seguito  (non ricordo bene l'ordine) strangola Shae perchè ha testimoniato il falso contro di lui  e l'ha tradito ed il padre per la storia di tysha.
perchè dovrebbe ucciderlo per l'onore di shae considerato che la strangola con le proprie mani?

Guarda che ti stai chiaramente confondendo.

Io parlo della Serie TV, non dei libri. Jaime libera Tyrion e si dicono semplicemente addio, poi quest'ultimo passa prima dal padre e francamente non so perchè, forse per farci un ultimo confronto prima di andarsene. Comunque nel mentre incontra Shae e si rende conto che è andata a letto col padre, Shae appena lo vede tenta di uccidere Tyrion e quest'ultimo per difendersi la strangola.

Quando poi raggiunge il padre, Tyrion lo uccide, perchè Tywin insulta Shae chiamandola "puttana, hai paura di una puttana morta?"

Ora, so che nel libro c'è la storia di Tysha, e Tyrion uccide Tywin per Tysha e non per Shae ma nel Telefilm questa Tysha viene menzionata solo alla prima stagione. Nella quarta non si menziona nessuna Tysha, anzi Tyrion specifica proprio il nome di Shae prima di scoccare la freccia.
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Fritz Harken

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Re: [COMMENTI] Game of Thrones - 8×06 - The Iron Throne (SERIES FINALE)
« Risposta #1052 il: 3 June 2019, 07:40:35 »
Questione di corna... niente di più.

Leso1990

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Re: [COMMENTI] Game of Thrones - 8×06 - The Iron Throne (SERIES FINALE)
« Risposta #1053 il: 3 June 2019, 07:46:36 »
Io dei libri ho letto solo i primi 2 ma mi hanno riferito che la storia di Tysha è fondamentale nell'uccisione di Tywin. Ma nella Serie non è cosi, inoltre nei libri Shae è una perfetta manipolatrice e lo si nota chiaramente, invece nella Serie sembrava quasi un vero amore. Infatti la morte di Shae è molto spietata, l'ho vista una morte quasi scorretta per il personaggio, nel senso che ci hanno raccontato la relazione di questi 2 personaggi per 3 stagioni e si volevano bene....poi ok lui la abbandona e lei per vendetta testimonia il falso contro di lui...ma è una storia che hanno un pò distrutto secondo me, insomma potevano chiuderla in modo un pò piu accurato....
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l.pallad

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Re: [COMMENTI] Game of Thrones - 8×06 - The Iron Throne (SERIES FINALE)
« Risposta #1054 il: 3 June 2019, 08:27:37 »
sinceramente a me la scena in cui Drogon tenta di risvegliare Daenerys mi ha fatto piangere.  :bYe: Quel drago mi ha fatto una pena immensa.

TotallyBlondie

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Re: [COMMENTI] Game of Thrones - 8×06 - The Iron Throne (SERIES FINALE)
« Risposta #1055 il: 3 June 2019, 09:00:27 »
lo uccide perché jaime gli aveva raccontato tutto l'inganno sulla sua prima fidanzata-non mi ricordo il nome- ( che lo amava sinceramente ed invece il padre ed il fratello l'avevano fatta passare per una p...). Ovviamente, c'entra anche il fatto che perché il padre stava tramando per farlo uccidere.

Veramente Tyrion quella storia la conosce da un pezzo...

Post unito:  3 June 2019, 09:00:27
Guarda che ti stai chiaramente confondendo.

Io parlo della Serie TV, non dei libri. Jaime libera Tyrion e si dicono semplicemente addio, poi quest'ultimo passa prima dal padre e francamente non so perchè, forse per farci un ultimo confronto prima di andarsene. Comunque nel mentre incontra Shae e si rende conto che è andata a letto col padre, Shae appena lo vede tenta di uccidere Tyrion e quest'ultimo per difendersi la strangola.

Quando poi raggiunge il padre, Tyrion lo uccide, perchè Tywin insulta Shae chiamandola "puttana, hai paura di una puttana morta?"

Ora, so che nel libro c'è la storia di Tysha, e Tyrion uccide Tywin per Tysha e non per Shae ma nel Telefilm questa Tysha viene menzionata solo alla prima stagione. Nella quarta non si menziona nessuna Tysha, anzi Tyrion specifica proprio il nome di Shae prima di scoccare la freccia.

In teoria anche nella serie esiste questa storia  :huhu: Solo che è accaduta anni prima di Game of Thrones e non ci viene mostrata.
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Re: [COMMENTI] Game of Thrones - 8×06 - The Iron Throne (SERIES FINALE)
« Risposta #1056 il: 3 June 2019, 09:57:08 »
Veramente Tyrion quella storia la conosce da un pezzo...

Non proprio: Tyrion aveva sempre pensato che Tysha fosse una prostituta pagata dal fratello, Jaime gli dice la verità (Tysha era una ragazza qualunque, la storia della prostituta era una menzogna concepita da Tywin e confermata da Jaime) e la cosa dà inizio alla "caduta" del nano - che infatti nello show non si verifica.
Fra l'altro così ha senso anche la morte di Tywin visto che l'obiettivo dei suoi insulti non è Shae ma, appunto, Tysha.
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ciaoragazzi

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Re: [COMMENTI] Game of Thrones - 8×06 - The Iron Throne (SERIES FINALE)
« Risposta #1057 il: 3 June 2019, 10:14:04 »
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Francesca Akira89

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Re: [COMMENTI] Game of Thrones - 8×06 - The Iron Throne (SERIES FINALE)
« Risposta #1058 il: 3 June 2019, 11:08:57 »
Ragazzi, ma se non siete convinti del fatto che nella serie Tyrion uccida Tywin per Shae e non per Tysha, basta riguardarsi la scena della morte di Tywin, eh. Invece di continuare a insistere perché sì.  :eha: Senza contare che nei libri Tyrion non solo uccide Tywin per Tysha ma è colmato da odio feroce verso tutta la sua famiglia e si dice disposto anche a fare il semplice schiavetto di Danaerys pur che gli venga concesso il privilegio di "stuprare e uccidere Cersei", quindi se volete usare i libri per sostenere la causa del "Tyrion è sempre stato dalla parte della sua famiglia" avete proprio sbagliato bersaglio.
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Re: [COMMENTI] Game of Thrones - 8×06 - The Iron Throne (SERIES FINALE)
« Risposta #1059 il: 3 June 2019, 13:00:09 »
Ragazzi, ma se non siete convinti del fatto che nella serie Tyrion uccida Tywin per Shae e non per Tysha, basta riguardarsi la scena della morte di Tywin, eh. Invece di continuare a insistere perché sì.  :eha: Senza contare che nei libri Tyrion non solo uccide Tywin per Tysha ma è colmato da odio feroce verso tutta la sua famiglia e si dice disposto anche a fare il semplice schiavetto di Danaerys pur che gli venga concesso il privilegio di "stuprare e uccidere Cersei", quindi se volete usare i libri per sostenere la causa del "Tyrion è sempre stato dalla parte della sua famiglia" avete proprio sbagliato bersaglio.
tuttavia se i libri ci mostrano un Tyrion piuttosto vendicativo verso la famiglia è ovvio che non sarà così ben disposto verso la sorella e questa assurda volontà di proteggerla...per cui è presumibile che non avrà la stessa passività mostrata nello show in queste due ultime stagioni.

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Re: [COMMENTI] Game of Thrones - 8×06 - The Iron Throne (SERIES FINALE)
« Risposta #1060 il: 3 June 2019, 15:57:14 »
Ma il Tyrion dei libri mai nella vita penserebbe a salvare Cersei anzi non si fiderebbe mia di lei a prescindere, ci ricordiamo nella seconda stagione cosa gli disse no ?


lalalalala

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Re: [COMMENTI] Game of Thrones - 8×06 - The Iron Throne (SERIES FINALE)
« Risposta #1061 il: 3 June 2019, 16:58:42 »
I due fenomeni non hanno approfondito, ma proprio perché lasciano aperte tante possibilità, potrebbe essere successo di tutto. Jon si è fatto sgamare? Da cosa si evince? Magari, ripeto, ha raggiunto il suo accampamento, raccontato tutto a Davos e poi si è consegnato a Verme Grigio.

se devo essere io a inventarmi le cose perché loro se ne sbattono di mostrarle con logica e coerenza è un bel problema, specialmente se pensiamo a quello che è (era) GOT e alla cura che aveva nel raccontare gli avvenimenti, non stiamo mica parlando di TWD
un conto è fare volontariamente una scena in un primo momento ambigua e che in seguito (tramite azioni e/o dialoghi) viene chiarita togliendo i dubbi, un conto è far le cose a cazzo perché sì, tanto poi ci pensano gli spettatori a trovare tutte le scuse plausibili o meno per giustificare la roba fatta coi piedi che si vede su schermo

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Re: [COMMENTI] Game of Thrones - 8×06 - The Iron Throne (SERIES FINALE)
« Risposta #1062 il: 3 June 2019, 19:02:44 »
se devo essere io a inventarmi le cose perché loro se ne sbattono di mostrarle con logica e coerenza è un bel problema, specialmente se pensiamo a quello che è (era) GOT e alla cura che aveva nel raccontare gli avvenimenti, non stiamo mica parlando di TWD
un conto è fare volontariamente una scena in un primo momento ambigua e che in seguito (tramite azioni e/o dialoghi) viene chiarita togliendo i dubbi, un conto è far le cose a cazzo perché sì, tanto poi ci pensano gli spettatori a trovare tutte le scuse plausibili o meno per giustificare la roba fatta coi piedi che si vede su schermo

Io non l'ho mai capito sto culto di Game of Thrones come capacità di narrazione. È sempre stato pieno di cazzate. Hanno scritto delle grandi scene, c'è della grande recitazione, ok, e spesso queste due cose hanno nascosto i difetti. Ma finché avevano un budget moderato (per non dire scarso), hanno avuto più attenzione per la narrativa (e riuscivano comunque a fare fesserie).... perché solo quello avevano. Non c'erano battaglie, non c'era "niente". Dovevano per forza di concentrarsi su quello Quando sono arrivati i soldi hanno cominciato a svaccare, perché concentrati più su altri elementi. Ma non venitemi a dire che le stesse cazzate delle ultime stagioni non c'erano prima.

Io sto facendo un rewatch di tutta la seria, 5-6 puntate al giorno, perché mi è piaciuta e perché sento già la mancanza di quei personaggi (non per cercare risposte o soluzioni, se qualcuno se lo stesse chiedendo). Come ho già detto, certi difetti hanno più risonanza in una stagione conclusiva, lo capisco e anche a me alcune cose non sono piaciute. Ma questi difetti ci sono sempre stati nella serie. Ne butto lì un po, giusto per ricordare...

- Robb Stark manda un corvo a ciascuno dei suoi alfieri, convocandoli per andare in guerra. Questi radunano i loro soldati e raggiungono Grande Inverno, partono per il Sud e, dopo aver marciato qualche settimana, allestiscono il loro accampamento pronti ad attaccare. Il tutto in cinque minuti scarsi di screen time.
- Gli Stark scoprono un esploratore Lannister. Robb lo risparmia e lo manda da Tywin per avvisarlo che 20.000 uomini del Nord andranno al sud a rompergli il culo. Ottenuto il lasciapassare dei Frey, gli Stark si dividono. L'accampamento di Tywin viene colto di sorpresa, ma riesce a respingere gli aggressori, che si scoprono essere un diversivo composto da appena 2000 uomini. Gli altri 18.000 colgono alla sprovvista il contingente di Jaime, facendolo prigioniero. Se Robb ha concesso all'esploratore di riferire i numeri dell'esercito Stark, come mai tutti e due gli accampamenti Lannister sono stati colti di sorpresa?????? E se entrambi non aspettavano un attacco (però avevano mandato l'esploratore) a cosa è servito sacrificare 2000 soldati (poco prima gli Stark non erano sicuri che le loro forze fossero sufficienti)????
- Jorah e Dany discutono di cosa fare ora che Drogo è in fin di vita. C'è tensione tra i Dothraki. "Stanotte sarà meglio indossare l'armatura". Jorah esce dalla tenda e trenta secondi dopo è di nuovo da lei con tutti i pezzi dell'armatura addosso.
- Theon invia un corvo a Robb, spiegandogli che ha preso possesso di Grande Inverno. Robb, incazzato, vorrebbe tornare subito a Nord, ma viene convinto a continuare la Guerra. Theon trucida due orfanelli spacciandoli per Bran e Rickon. Fa uccidere tutti i corvi messaggeri per evitare che qualcuno avvisi Robb. Maestro Luwin gli dice che, se prima c'era una possibilità di perdono, ora Robb verrà a Nord a giustiziarlo. Theon spocchioso gli ricorda che Robb non saprà mai nulla perché hanno ucciso i corvi (ah!, quindi avergli preso il castello e averlo informato non è un problema, ok...).
- il Mastino vince il duello contro Beric (3x05), che ordina alla Fratellanza senza Vessilli di lasciarlo andare libero. Dal covo nessuno è mai entrato o uscito liberamente, ma sempre accompagnati e col cappuccio in testa (si presume che anche stavolta si farà la stessa cosa con Clegane). Nella 3x06 Melisandre lascia roccia del Drago, ragfiunge la Fratellanza e si fa dare Gendry. Nella 3x07 Arya litiga con Berric e Thoros e corre via sotto i loro occhi: la Fratellanza la insegue, hanno solo pochi metri di svantaggio, ma Arya, in piena notte, riesce a scappare da una caverna dietro una cascata in cui è sempre entrata/uscita incappucciata, seminando chi quel posto lo conosce davvero a occhi chiusi. Dopo aver fatto pochi metri, viene rapita da Clegane nel bosco (cosa ci faceva ancora là così tanti giorni? Ah, si, aspettava per convenienza di trama).
- Clegane e Arya raggiungono Le Due Torri. Si fermano sull'ultima collina prima del fiume perché Clegane deve fare meranda (giuro) e "tanto loro sono là, non vanno mica via". Ovvero, se facevano entrate Arya e il Mastino di giorno e prima del matrimonio poi sarebbero dovuti morire con gli altri.
- Theon (cresciuto a Grande Inverno da Ned Stark) viene fatto fuggire da Forte Terrore e poi fatto infiltrare di nuovo a Forte Terrore. E non vede, nè riconosce i simboli dei Bolton. Quando Ramsay lo tortura, esortandolo a ipotizzare dove si trovi (lui è appeso ai pali incrociati, simbolo dei Bolton), Theon non ha proprio la minima idea. Perché? Eh, perché bisogna fare il colpo di scena (verrà più avanti) in cui poi sveliamo che Grande Inverno è stata bruciata da Ramsay e non dai Greyjoy. :doh:

Post unito:  3 June 2019, 19:02:44
Ma il Tyrion dei libri mai nella vita penserebbe a salvare Cersei anzi non si fiderebbe mia di lei a prescindere, ci ricordiamo nella seconda stagione cosa gli disse no ?



Raga però usciamo da questo interminabile equivoco di continuare a confrontare libri e serie tv. Sono due strade diverse.
L'ultimo incontro tra Cersei e Tyrion, prima di quella scena, è un momento in cui entrambi manifestano umanità uno verso l'altra (e lo faranno ancora dopo questa cena). Lui le fa questa minaccia per rendere credibile che Ross sia la sua amata, così che Cersi non scopra Shae.

felaggiano

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Re: [COMMENTI] Game of Thrones - 8×06 - The Iron Throne (SERIES FINALE)
« Risposta #1063 il: 3 June 2019, 19:14:36 »
tuttavia se i libri ci mostrano un Tyrion piuttosto vendicativo verso la famiglia è ovvio che non sarà così ben disposto verso la sorella e questa assurda volontà di proteggerla...per cui è presumibile che non avrà la stessa passività mostrata nello show in queste due ultime stagioni.

Tyrion probabilmente sarà sempre lì a istigare Daenerys a fare quanti più danni possibile a Westeros, altroché l'attivista di Amnesty International che abbiamo visto nello show.
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Francesca Akira89

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Re: [COMMENTI] Game of Thrones - 8×06 - The Iron Throne (SERIES FINALE)
« Risposta #1064 il: 3 June 2019, 19:17:58 »
Io non l'ho mai capito sto culto di Game of Thrones come capacità di narrazione. È sempre stato pieno di cazzate. Hanno scritto delle grandi scene, c'è della grande recitazione, ok, e spesso queste due cose hanno nascosto i difetti. Ma finché avevano un budget moderato (per non dire scarso), hanno avuto più attenzione per la narrativa (e riuscivano comunque a fare fesserie).... perché solo quello avevano. Non c'erano battaglie, non c'era "niente". Dovevano per forza di concentrarsi su quello Quando sono arrivati i soldi hanno cominciato a svaccare, perché concentrati più su altri elementi. Ma non venitemi a dire che le stesse cazzate delle ultime stagioni non c'erano prima.

Io sto facendo un rewatch di tutta la seria, 5-6 puntate al giorno, perché mi è piaciuta e perché sento già la mancanza di quei personaggi (non per cercare risposte o soluzioni, se qualcuno se lo stesse chiedendo). Come ho già detto, certi difetti hanno più risonanza in una stagione conclusiva, lo capisco e anche a me alcune cose non sono piaciute. Ma questi difetti ci sono sempre stati nella serie. Ne butto lì un po, giusto per ricordare...

- Robb Stark manda un corvo a ciascuno dei suoi alfieri, convocandoli per andare in guerra. Questi radunano i loro soldati e raggiungono Grande Inverno, partono per il Sud e, dopo aver marciato qualche settimana, allestiscono il loro accampamento pronti ad attaccare. Il tutto in cinque minuti scarsi di screen time.
- Gli Stark scoprono un esploratore Lannister. Robb lo risparmia e lo manda da Tywin per avvisarlo che 20.000 uomini del Nord andranno al sud a rompergli il culo. Ottenuto il lasciapassare dei Frey, gli Stark si dividono. L'accampamento di Tywin viene colto di sorpresa, ma riesce a respingere gli aggressori, che si scoprono essere un diversivo composto da appena 2000 uomini. Gli altri 18.000 colgono alla sprovvista il contingente di Jaime, facendolo prigioniero. Se Robb ha concesso all'esploratore di riferire i numeri dell'esercito Stark, come mai tutti e due gli accampamenti Lannister sono stati colti di sorpresa?????? E se entrambi non aspettavano un attacco (però avevano mandato l'esploratore) a cosa è servito sacrificare 2000 soldati (poco prima gli Stark non erano sicuri che le loro forze fossero sufficienti)????
- Jorah e Dany discutono di cosa fare ora che Drogo è in fin di vita. C'è tensione tra i Dothraki. "Stanotte sarà meglio indossare l'armatura". Jorah esce dalla tenda e trenta secondi dopo è di nuovo da lei con tutti i pezzi dell'armatura addosso.
- Theon invia un corvo a Robb, spiegandogli che ha preso possesso di Grande Inverno. Robb, incazzato, vorrebbe tornare subito a Nord, ma viene convinto a continuare la Guerra. Theon trucida due orfanelli spacciandoli per Bran e Rickon. Fa uccidere tutti i corvi messaggeri per evitare che qualcuno avvisi Robb. Maestro Luwin gli dice che, se prima c'era una possibilità di perdono, ora Robb verrà a Nord a giustiziarlo. Theon spocchioso gli ricorda che Robb non saprà mai nulla perché hanno ucciso i corvi (ah!, quindi avergli preso il castello e averlo informato non è un problema, ok...).
- il Mastino vince il duello contro Beric (3x05), che ordina alla Fratellanza senza Vessilli di lasciarlo andare libero. Dal covo nessuno è mai entrato o uscito liberamente, ma sempre accompagnati e col cappuccio in testa (si presume che anche stavolta si farà la stessa cosa con Clegane). Nella 3x06 Melisandre lascia roccia del Drago, ragfiunge la Fratellanza e si fa dare Gendry. Nella 3x07 Arya litiga con Berric e Thoros e corre via sotto i loro occhi: la Fratellanza la insegue, hanno solo pochi metri di svantaggio, ma Arya, in piena notte, riesce a scappare da una caverna dietro una cascata in cui è sempre entrata/uscita incappucciata, seminando chi quel posto lo conosce davvero a occhi chiusi. Dopo aver fatto pochi metri, viene rapita da Clegane nel bosco (cosa ci faceva ancora là così tanti giorni? Ah, si, aspettava per convenienza di trama).
- Clegane e Arya raggiungono Le Due Torri. Si fermano sull'ultima collina prima del fiume perché Clegane deve fare meranda (giuro) e "tanto loro sono là, non vanno mica via". Ovvero, se facevano entrate Arya e il Mastino di giorno e prima del matrimonio poi sarebbero dovuti morire con gli altri.
- Theon (cresciuto a Grande Inverno da Ned Stark) viene fatto fuggire da Forte Terrore e poi fatto infiltrare di nuovo a Forte Terrore. E non vede, nè riconosce i simboli dei Bolton. Quando Ramsay lo tortura, esortandolo a ipotizzare dove si trovi (lui è appeso ai pali incrociati, simbolo dei Bolton), Theon non ha proprio la minima idea. Perché? Eh, perché bisogna fare il colpo di scena (verrà più avanti) in cui poi sveliamo che Grande Inverno è stata bruciata da Ramsay e non dai Greyjoy. :doh:

Post unito:  3 June 2019, 19:02:44
Raga però usciamo da questo interminabile equivoco di continuare a confrontare libri e serie tv. Sono due strade diverse.
L'ultimo incontro tra Cersei e Tyrion, prima di quella scena, è un momento in cui entrambi manifestano umanità uno verso l'altra (e lo faranno ancora dopo questa cena). Lui le fa questa minaccia per rendere credibile che Ross sia la sua amata, così che Cersi non scopra Shae.

Intanto l'ultima cosa che le ha effettivamente detto prima di riscoprire tutto quest'amore fraterno è stato dirle che veder morire il suo malefico bastardo gli aveva dato più piacere di mille puttane bugiarde....
Abbiamo capito che i libri e la serie son cose diverse ma ciò non toglie che i due secondi di umanità di cui parli non cancellano tutti gli altri molti minuti di disprezzo DELLA SERIE, non dei libri.
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