Autore Topic: [COMMENTI] Game of Thrones - 8×05 - "The Bells"  (Letto 49739 volte)

kicco14

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Re: [COMMENTI] Game of Thrones - 8×05 - "The Bells"
« Risposta #1065 il: 16 May 2019, 15:27:05 »
Io dico che le idee vanno rispettate TUTTE.
E senza ridicolizzare nessuno.
Anche per me la rinuncia di Arya a vendicarsi di Cersei è credibile: primo perché stava crollando tutto e sarebbe morta comunque, probabilmente pure lei. Secondo perché con Clegane, da che lo voleva uccidere ha stabilito un legame che la porta a dargli retta. Forse è l'unica persona che l'ha portata a riflettere in vita sua e a fare la cosa giusta. Vuoi diventare come me? Logorata dalla vendetta?
E lei lo ringrazia perché assume la consapevolezza che ha ragione. Arya poteva decidere di andare da Cersei tempo addietro, quando si è trovata due strade davanti: quella di King's Landing e quella di Winterfell (quando incrocia Nymeria, mi pare fosse quello l'episodio) e lì sceglie la seconda e torna a casa. Decide poi che doveva vendicarsi, per poi trovarsi di fronte a lui che la blocca. Arya non è una stupida, non l'hanno mai dipinta come tale. A me è sembrato si fosse resa conto che non ne valeva la pena.
Questa è la mia interpretazione, non reputo la mia una convinzione stupida o senza fondamento (così come lo è la tua, sono due modi diversi di vedere la cosa)
Approfitto per dire che ho trovato, sebbene non mi sia piaciuta molto la resa, bellissima la morte di Sandor, che cade nel fuoco gettandoci anche il fratello, morendo sconfiggendo le sue 2 più grandi paure.

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Ma ovvio che anche io sono d'accordo che le idee vadano rispettate. Però, c'è un però, in una discussione e in una critica ad un prodotto televisivo/cinematografico (così come ogni altra cosa), bisogna allo stesso tempo rendersi conto che ci sono alcune cose che sono totalmente soggettive e altre che sono oggettive.
Che la scrittura di GoT continui a perdere colpi di stagione in stagione, è oggettivo, e il perchè è ben chiaro da veramente troppo tempo.
Il tuo discorso su Arya è comprensibile, certo, ed è una tua interpretazione. Ma in ogni caso rimane una forzatura e nel complesso non è un percorso, per Arya, scritto bene. Altri sceneggiatori (un nome a caso: Weiner) avrebbero gestito la cosa in maniera molto diversa, raggiungendo comunque lo stesso finale e lo stesso epilogo. Poi che a te vada bene come l'hanno gestita mi va benissimo, che ci trovi un senso mi va benissimo, che mi dici che in ogni caso è stato scritto bene allora no.
E avevo preso un esempio a caso.

Potrei chiederti il motivo per il quale Dana decide di non attaccare Cersei visto che era il suo primo e unico obiettivo, ma di uccidere PRIMA tutto il popolo. Pazza per pazza sarebbe andata direttamente da Cersei e POI avrebbe sterminato comunque tutta la popolazione, ma perchè attendere? Per esigenze sceniche, e questo è quello che si chiama cattiva scrittura.

Quando Euron colpisce a morte il drago, mirando chiaramente e colpendolo tre volte (quindi non sparando a caso), come mai non ha puntato Drogon (con tanto di regina) ma ha puntato sull'altro drago, più piccolo e senza "fantino"? Per esigenze sceniche, altrimenti sarebbe finito tutto. Cattiva scrittura. Piuttosto fammi vedere una pioggia di lance che Drogon schiva e Rhaegal no, il risultato sarebbe stato lo stesso ma la qualità della scrittura leggermente diversa.

Che poi le scene siano comunque emozionanti e possano piacere è tutto un altro discorso, ma il livello di scrittura rimane di livello basso.

Esempi così ce ne sono tantissimi in GoT, e sono francamente difficili da accettare se si cerca un prodotto veramente di elite, come sono tante altre serie. Purtroppo bisogna accettare che la qualità è scesa, come successo in tanti altri show, e basta. Non si può difendere l'indifendibile. E' qui che nasce tutta questa interminabile discussione... sul difendere l'indifendibile. Perchè nessuno discute che questi episodi possano piacere, e comunque se li guardiamo vuol dire che qualcosa ci trasmettono (rabbia, perlopiù :XD:), ma se tutte le porcate che oggettivamente ci sono vengono difese a oltranza allora è giusto farlo notare.

Immaginati se da un  giorno all'altro Ramsay Bolton avesse deciso di ritirarsi in campagna e metter su famiglia perchè nel sonno gli è apparsa la Madonna, sarebbe una cosa difendibile? No. Ci sono cose che a livello di incoerenza viaggiano su questa lunghezza d'onda, ovvero: il ridicolo.
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Re: [COMMENTI] Game of Thrones - 8×05 - "The Bells"
« Risposta #1066 il: 16 May 2019, 15:33:52 »
Gli è andata bene nel senso che dopo il casino combinato da Balon, andare a Winterfell era quasi un premio. Robert avrebbe potuto benissimo decidere di estinguere la linea Greyjoy, o di mandare tutti gli uomini alla Barriera, per esempio.
E sì, lo so che l'hai detto di Robb, ti stavo dando ragione.
Sì so cosa intendevi dire. E NO, questo è un tuo parere. E sei libero di averlo, come io per esempio sono libera di ritenere Ned uno di buon cuore ma idiota e dannoso in quanto uomo (idiota) di una certa responsabilità politica seppur indottrinato col senso dell'onore al di là di tutto.
E possiamo anche considerare le attenuanti del contesto in cui si trovava Ned, ma essere rapiti e vivere col terrore della propria morte addosso, OGGETTIVAMENTE è una merda.

Theon non è stato rapito, è stato preso come ostaggio, una cosa normalissima per l'ambientazione.
Che poi per lui la cosa abbia avuto conseguenze spiacevoli è verissimo. Lo so che era innocente, ma a Westeros è così che funziona.
Tu cosa intendi esattamente per rapito?
Per dire, i primi risultati che ho trovato:

_________________

_ sequestrato

_ sottratto, rubato, estorto, ghermito
_________________

Sottratto, portato via con la violenza o con l’inganno
_________________
 
_ che è stato portato via violentemente

_ vittima di un sequestro
_________________

_ sequestrato 
_ sottratto 
_ rubato
_ estorto
_ ghermito
_ conquistato
_  avvinto

E' stato decisamente rapito! Capisco che a te piaccia il personaggio di Ned Stark (nemmeno a me spiaceva comunque) però su una cosa del genere non si può mica sindacare. Rapito è stato indubbiamente rapito. Non è un qualcosa su cui si può avere un'idea diversa.

E' sempre stato strano ma non era un maniaco omicida. Poi, diversi anni prima della ribellione, è stato catturato dal lord di Duskendale, tenuto prigioniero e torturato per mesi e quando è stato liberato da Barristan era completamente uscito di testa.
Thank's della spiegazione! :)
Questa parte non la sapevo.

Ma non lo tratta come un mostro e non gli fa terra bruciata attorno, dove le hai prese 'ste cose? :asd:
Lo ignora, punto.
Da GOT, da mini-spaccati di capitoli qua e là, e più in generale da ogni dove, anche se qualcuno insiste ancora che non è così. :sooRy:

Non mi riferivo alla vera identità di Jon ma alla minaccia, gigantesca, che un bastardo riconosciuto rappresenta verso i figli legittimi.
Sarebbe?

Rileggi, quelle risposte non erano per te. :asd:
Sorry, vero, l'ho visto troppo tardi. xD

ha fatto invece benissimo a non rivelarlo. Semmai avrebbe dovuto affrontare il discorso con Jon, non ne ha avuto il tempo.
Già, solo l'intera vita di Jon a disposizione per dirgli come stavano le cose.
Concordo con te che ha fatto almeno bene a non dirlo alla moglie Tully, in ogni caso.
« Ultima modifica: 16 May 2019, 15:36:27 da ..Susan.. »

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Re: [COMMENTI] Game of Thrones - 8×05 - "The Bells"
« Risposta #1067 il: 16 May 2019, 15:36:38 »


Ma ovvio che anche io sono d'accordo che le idee vadano rispettate. Però, c'è un però, in una discussione e in una critica ad un prodotto televisivo/cinematografico (così come ogni altra cosa), bisogna allo stesso tempo rendersi conto che ci sono alcune cose che sono totalmente soggettive e altre che sono oggettive.
Che la scrittura di GoT continui a perdere colpi di stagione in stagione, è oggettivo, e il perchè è ben chiaro da veramente troppo tempo.
Il tuo discorso su Arya è comprensibile, certo, ed è una tua interpretazione. Ma in ogni caso rimane una forzatura e nel complesso non è un percorso, per Arya, scritto bene. Altri sceneggiatori (un nome a caso: Weiner) avrebbero gestito la cosa in maniera molto diversa, raggiungendo comunque lo stesso finale e lo stesso epilogo. Poi che a te vada bene come l'hanno gestita mi va benissimo, che ci trovi un senso mi va benissimo, che mi dici che in ogni caso è stato scritto bene allora no.
E avevo preso un esempio a caso.

Potrei chiederti il motivo per il quale Dana decide di non attaccare Cersei visto che era il suo primo e unico obiettivo, ma di uccidere PRIMA tutto il popolo. Pazza per pazza sarebbe andata direttamente da Cersei e POI avrebbe sterminato comunque tutta la popolazione, ma perchè attendere? Per esigenze sceniche, e questo è quello che si chiama cattiva scrittura.

Quando Euron colpisce a morte il drago, mirando chiaramente e colpendolo tre volte (quindi non sparando a caso), come mai non ha puntato Drogon (con tanto di regina) ma ha puntato sull'altro drago, più piccolo e senza "fantino"? Per esigenze sceniche, altrimenti sarebbe finito tutto. Cattiva scrittura. Piuttosto fammi vedere una pioggia di lance che Drogon schiva e Rhaegal no, il risultato sarebbe stato lo stesso ma la qualità della scrittura leggermente diversa.

Che poi le scene siano comunque emozionanti e possano piacere è tutto un altro discorso, ma il livello di scrittura rimane di livello basso.

Esempi così ce ne sono tantissimi in GoT, e sono francamente difficili da accettare se si cerca un prodotto veramente di elite, come sono tante altre serie. Purtroppo bisogna accettare che la qualità è scesa, come successo in tanti altri show, e basta. Non si può difendere l'indifendibile. E' qui che nasce tutta questa interminabile discussione... sul difendere l'indifendibile. Perchè nessuno discute che questi episodi possano piacere, e comunque se li guardiamo vuol dire che qualcosa ci trasmettono (rabbia, perlopiù :XD:), ma se tutte le porcate che oggettivamente ci sono vengono difese a oltranza allora è giusto farlo notare.

Immaginati se da un  giorno all'altro Ramsay Bolton avesse deciso di ritirarsi in campagna e metter su famiglia perchè nel sonno gli è apparsa la Madonna, sarebbe una cosa difendibile? No. Ci sono cose che a livello di incoerenza viaggiano su questa lunghezza d'onda, ovvero: il ridicolo.

Non è oggettivo niente, è la tua interpretazione come io ho la mia.
Se per te è oggettivo che ci sia stato un calo di scrittura per me no. Non ho accusato questa cosa. E non devo difendere la serie perché di sicuro non mi pagano per farlo e non me ne importa nulla,  gli sceneggiatori non sono miei parenti, dico semplicemente che a me piace e continuo ad apprezzarla. Però non vado a dire che oggettivamente la scrittura è buona/ottima, dico che lo è per me.
E se tu ci vedi porcate o incoerenza io no. Non capisco perché la verità debba stare in quello che dici tu.
Seriamente mi stai paragonando la scelta di Arya a un'apparizione random della Madonna in sogno? O non ho capito in merito a cosa l'hai scritto...

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Re: [COMMENTI] Game of Thrones - 8×05 - "The Bells"
« Risposta #1068 il: 16 May 2019, 15:40:59 »
Riassunto: è oggettivo che secondo ALCUNI la scena di Arya sia scritta male. E' soggettivo che secondo ALTRI sia scritta bene. :lol?:
« Ultima modifica: 16 May 2019, 15:45:21 da SNA »

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Re: [COMMENTI] Game of Thrones - 8×05 - "The Bells"
« Risposta #1069 il: 16 May 2019, 15:48:06 »

Non è oggettivo niente, è la tua interpretazione come io ho la mia.
Se per te è oggettivo che ci sia stato un calo di scrittura per me no. Non ho accusato questa cosa. E non devo difendere la serie perché di sicuro non mi pagano per farlo e non me ne importa nulla,  gli sceneggiatori non sono miei parenti, dico semplicemente che a me piace e continuo ad apprezzarla. Però non vado a dire che oggettivamente la scrittura è buona/ottima, dico che lo è per me.
E se tu ci vedi porcate o incoerenza io no. Non capisco perché la verità debba stare in quello che dici tu.
Seriamente mi stai paragonando la scelta di Arya a un'apparizione random della Madonna in sogno? O non ho capito in merito a cosa l'hai scritto...

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Perdonami... ma esiste l'oggettività in una critica di un prodotto televisivo o cinematografico. Mi spiace che non lo riconosci, ma è così. Una sceneggiatura con buchi di trama, incoerenze, situazioni poco credibili, ecc, è una sceneggiatura che oggettivamente ha dei difetti e di basso livello. Punto.
In GoT ci sono queste cose, e che qualcuno non le consideri importanti ai fini dell'intrattenimento è una scelta personale e condivisibile, ma che si dica che non ci sono è sbagliato. Non è che io sono portatore di verità, alcune cose non sono neanche opinabili, qui sta il problema. Non mi rendere opinabile quello che in realtà non lo è, perchè se mi vieni a dire che la scrittura è sempre rimasta costante, come livello qualitativo, dalla prima all'ultima stagione, vuol dire che c'è qualcosa che non va nelle tue analisi. E non sono io che non accetto le tue opinioni, perchè che la qualità sia calata non è opinabile.

La possibile apparizione random della Madonna l'ho scritta per "creare" una situazione ipotetica ridicola, incoerente e illogica che avrebbe visto protagonista Ramsay Bolton. Una situazione appunto che sarebbe stata cattiva scrittura e che sarebbe stata indifendibile, che è più o meno come quello che stiamo vedendo in questi episodi, da Arya con Cersei a Arya con il NK, a Jamie, a tantissime altre cose.

Ci sono tantissime situazioni la cui costruzione e il cui epilogo sono francamente imbarazzanti, da serie z, ma va bene, ce ne facciamo una ragione. Però, a quanto leggo, non sono l'unico a essere infastidito se qualcuno mi fa notare che è tutto frutto della mia fantasia, e che in realtà stiamo vedendo l'opera postuma di Kubrick, Kurosawa e Leone messi insieme.

Post unito: 16 May 2019, 15:48:06
Riassunto: è oggettivo che secondo ALCUNI la scena di Arya sia scritta male. E' soggettivo che secondo ALTRI sia scritta bene. :lol?:

Non è LA SCENA di Arya a essere scritta male, è il come si arriva a quella scena che è scritto in maniera imbarazzante.
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« Risposta #1070 il: 16 May 2019, 15:48:33 »
Che ci siano cose scritte male lo si può dire oggettivamente, non è questione di interpretazioni ma di logica e di buonsenso
L'esempio Arya-Sandor è emblematico in tal direzione, siccome dovevano per forza fare la scena a effetto con Sandor che all'ultimo momento utile rimette sulla retta via Arya fanno la scena con lui che all'ultimo le fa venire l'epifania e lei se ne va. Perché è scritta male? Perchè è illogica: Sandor sa cosa sta per andare a fare Arya, non poteva dirglielo prima di non diventare come lui, la vendetta, ecc ecc invece di fare tutto il viaggio insieme?
Non è questione di gusti o di interpretazione, è una messa in scena forzata, si poteva fare una scena costruita con più logica quindi significa che quella che ci hanno fatto vedere è stata scritta male

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Re: [COMMENTI] Game of Thrones - 8×05 - "The Bells"
« Risposta #1071 il: 16 May 2019, 15:49:18 »
E' innegabile che sia cambiata la scrittura, non è innegabile che sia calata. Come non è innegabile che prima fosse perfetta.

Il resto sono opinioni. :OOOKKK:

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« Risposta #1072 il: 16 May 2019, 15:52:51 »
Perdonami... ma esiste l'oggettività in una critica di un prodotto televisivo o cinematografico. Mi spiace che non lo riconosci, ma è così. Una sceneggiatura con buchi di trama, incoerenze, situazioni poco credibili, ecc, è una sceneggiatura che oggettivamente ha dei difetti e di basso livello. Punto.
In GoT ci sono queste cose, e che qualcuno non le consideri importanti ai fini dell'intrattenimento è una scelta personale e condivisibile, ma che si dica che non ci sono è sbagliato. Non è che io sono portatore di verità, alcune cose non sono neanche opinabili, qui sta il problema. Non mi rendere opinabile quello che in realtà non lo è, perchè se mi vieni a dire che la scrittura è sempre rimasta costante, come livello qualitativo, dalla prima all'ultima stagione, vuol dire che c'è qualcosa che non va nelle tue analisi. E non sono io che non accetto le tue opinioni, perchè che la qualità sia calata non è opinabile.

La possibile apparizione random della Madonna l'ho scritta per "creare" una situazione ipotetica ridicola, incoerente e illogica che avrebbe visto protagonista Ramsay Bolton. Una situazione appunto che sarebbe stata cattiva scrittura e che sarebbe stata indifendibile, che è più o meno come quello che stiamo vedendo in questi episodi, da Arya con Cersei a Arya con il NK, a Jamie, a tantissime altre cose.

Ci sono tantissime situazioni la cui costruzione e il cui epilogo sono francamente imbarazzanti, da serie z, ma va bene, ce ne facciamo una ragione. Però, a quanto leggo, non sono l'unico a essere infastidito se qualcuno mi fa notare che è tutto frutto della mia fantasia, e che in realtà stiamo vedendo l'opera postuma di Kubrick, Kurosawa e Leone messi insieme.

Post unito: 16 May 2019, 15:48:06
Non è LA SCENA di Arya a essere scritta male, è il come si arriva a quella scena che è scritto in maniera imbarazzante.
Io te l'ho detto che è per me, è un mio parere.
Non sono così superba da credere che la cosa debba essere uguale per tutti.
Beato te che sei così convinto di te stesso e che credi che non ci sia nulla di opinabile in un'opera televisivo/cinematografica, soprattutto quando hai la dimostrazione che anche solo per una stessa scena ci sono 3 o 4 interpretazioni diverse da parte di chi la vede.
Finiamola qui che tanto non andiamo da nessuna parte.


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« Risposta #1073 il: 16 May 2019, 16:01:24 »
E io ti ho risposto che un conto è un parere "questa scena mi piace", e un conto è una critica "questa scena è scritta bene".
Perchè sul parere non si discute, sulla critica si. E ci sono dei parametri oggettivi su cui discutere.  :ciao:
I tuoi parametri oggettivi sono basati sull'idea e della percezione che hai avuto tu della storia e dei personaggi.
E se io trovo coerenti le reazioni di Arya, Jamie etc...in base a quello che ho percepito io, non vado a dire che oggettivamente la cosa è scritta male perché me lo sta dicendo kikko14 scusa tanto. Ma nemmeno che è scritta bene perché lo dico io.
Ma perché devo dire che è scritta di merda se per me non lo è?


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Re: [COMMENTI] Game of Thrones - 8×05 - "The Bells"
« Risposta #1074 il: 16 May 2019, 16:02:49 »
Visto che si parla di scrittura, io lascio un video che ho trovato qualche giorno fa che parla proprio di questo. Per me negare che sia peggiorata è la negazione dell'evidenza, ma la libertà d'opinione è una cosa meravigliosa, senza la quale il mondo sarebbe più noioso.



P.S. Secondo me i tre del mio avatar certe scene le avrebbero scritte uguali

"We're soldiers. Soldiers don't go to hell. It's war. Soldiers kill other soldiers. We're in a situation where everyone involved knows the stakes and if you are going to accept those stakes, you've got to do certain things. It's business."
"For those of us climbing to the top of the food chain, there can be no mercy. There is but one rule: hunt or be hunted.”
"We live in a kingdom of bullshit. A kingdom you've lived in for far too long. So don't tell me about not being real. I'm no less real than the fucking beef patty in your Big Mac."

CAPOLAVORI: The Sopranos, Mad Men, Justified, Breaking Bad
GRANDI SERIE: Fargo, Mr. Robot, True Detective, Better Call Saul
COMEDY: 30 Rock, Community, The Good Place

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Re: [COMMENTI] Game of Thrones - 8×05 - "The Bells"
« Risposta #1075 il: 16 May 2019, 16:12:59 »
Perché è scritta male? Perchè è illogica: Sandor sa cosa sta per andare a fare Arya, non poteva dirglielo prima di non diventare come lui, la vendetta, ecc ecc invece di fare tutto il viaggio insieme?
Non è questione di gusti o di interpretazione, è una messa in scena forzata, si poteva fare una scena costruita con più logica quindi significa che quella che ci hanno fatto vedere è stata scritta male

non sapevo che sandor nella quarta puntata avesse ricevuto degli spoiler sulla distruzione completa di KL.......
<---Capire come interagire con Cricettona

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Re: [COMMENTI] Game of Thrones - 8×05 - "The Bells"
« Risposta #1076 il: 16 May 2019, 16:14:42 »
non sapevo che sandor nella quarta puntata avesse ricevuto degli spoiler sulla distruzione completa di KL.......

Aveva letto i leak della puntata mentre passeggiavano nei boschi. :zizi:

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Re: [COMMENTI] Game of Thrones - 8×05 - &quot;The Bells&quot;
« Risposta #1077 il: 16 May 2019, 16:14:58 »
Vabbè. È universalmente riconosciuto che sia una merda.
Avrò gusti di merda, che devo dirti

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Ascolta, non voglio fare e non sono un professorino.
Il gusto rientra nel parere personale, e tutto quello che concerne il "mi piace".
La critica, invece, no. Se si fa una critica se ne discute e bisogna accettare quando si dicono inesattezze, e non è perchè chi te lo fa notare è dio sceso in terra e portatore della verità in tasca.

Anche a me GoT piace, quindi, visto che la critico devo criticare anche me stesso per il fatto che mi piace e quindi prendere atto di avere gusti di merda? Anche no. Il discorso è un altro.
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Re: [COMMENTI] Game of Thrones - 8×05 - \"The Bells\"
« Risposta #1078 il: 16 May 2019, 16:16:24 »
Il punto è che prima non stavamo guardando I cancelli del cielo, lo capisci?

Per cui i commenti del tipo "quando seguivano i libri i treni arrivavano in orario" lasciano il tempo che trovano...


@peperuta  oggettivamente sì. Lo dicono Leone e Kurosawa :cons:

infatti ho scritto che hai preso 24 allo scritto, non 30
e non è discorso di treni che arrivano in orario, ma che l'orario dei treni prima era scritto in maniera sensata e con criterio mentre adesso no... non serve essere Leone o Kurosawa per capire la differenza

Post unito: [time]<strong>Oggi</strong> alle 16:16:24[/time]
non sapevo che sandor nella quarta puntata avesse ricevuto degli spoiler sulla distruzione completa di KL.......

e dove avrei parlato della distruzione di KL?
se dovete rispondere ai miei post almeno abbiate la decenza di capirli prima

SNA

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Re: [COMMENTI] Game of Thrones - 8×05 - \"The Bells\"
« Risposta #1079 il: 16 May 2019, 16:18:54 »

se dovete rispondere ai miei post almeno abbiate la decenza di capirli prima

Si ma tu capisci le risposte però, ti sta dicendo che la distruzione di KL influisce parecchio sul discorso che il Mastino fa ad Arya.

Per questo non glielo dice prima e per questo non è illogico.