Autore Topic: [Supereroi] Black Widow - Cate Shortland (09.07.21)  (Letto 3097 volte)

Elyn05

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Re: [Supereroi] Black Widow - Cate Shortland (09.07.21)
« Risposta #30 il: 11 July 2021, 11:37:48 »
Anche io sono rimasto perplesso ma credo che la chiave sia nella frase
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, in fondo un super eroe deve avere qualcosa in più che lo rende diverso da chi lo circonda. Natasha Romanoff è dotata di una forza di volontà enorme e probabilmente fa uso del dolore (fisico e psicologico) per mantenere la sua personalità dominante rispetto al condizionamento della Stanza Rossa.


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Vero, però mi piacerebbe vedere un film sulle origini della Natasha Romanoff che noi conosciamo, proprio per il fatto che gli altri Avengers (+ altri esterni) hanno avuto diversi film da soli che spiegano la loro origine come supereroi, non sarebbe stato male vederne uno con Natasha e Clint Barton (un altro del primo gruppo degli Avenger bistrattato, probabilmente perchè non ha tanti soldi nè superpoteri) negli eventi di Budapest.
Idealmente, secondo me avrebbero dovuto fare un film su Budapest dopo Avenges o al massimo Age of Ultron, e questo metterlo dopo Civil War. Forse il problema è anche che Black Widow non è un supereroe 'senza macchia' a causa di quello che ha fatto prima di entrare nello S.H.I.E.L.D.?

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« Ultima modifica: 11 July 2021, 11:45:54 da Elyn05 »
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Re: [Supereroi] Black Widow - Cate Shortland (09.07.21)
« Risposta #31 il: 11 July 2021, 12:14:18 »
Vero, però mi piacerebbe vedere un film sulle origini della Natasha Romanoff che noi conosciamo, proprio per il fatto che gli altri Avengers (+ altri esterni) hanno avuto diversi film da soli che spiegano la loro origine come supereroi, non sarebbe stato male vederne uno con Natasha e Clint Barton (un altro del primo gruppo degli Avenger bistrattato, probabilmente perchè non ha tanti soldi nè superpoteri) negli eventi di Budapest.
Idealmente, secondo me avrebbero dovuto fare un film su Budapest dopo Avenges o al massimo Age of Ultron, e questo metterlo dopo Civil War. Forse il problema è anche che Black Widow non è un supereroe 'senza macchia' a causa di quello che ha fatto prima di entrare nello S.H.I.E.L.D.?

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Il motivo per cui non è stato fatto prima un film sulla vedova è che all'epoca tutti erano convinti che un film di supereroi con protagonista una donna non potesse funzionare. Gli unici precedenti erano stati cat woman ed elektra, due flop. Feige lo voleva anche fare prima probabilmente, ma erano decisioni  prese dall' alto e a suo tempo non comandava ancora tutto lui.
La cosa si è sbloccata col successo di wonder woman. Poi resta inspiegabile la priorità data a Cap Marvel sulla Vedova.

La Johanson ha specificato che questo è il suo addio al personaggio quindi purtroppo non la vedremo più. D'altronde il film è un palese passaggio di consegne a Yelena, com'era ovvio che fosse. Ma un po' tutta la fase 4 è pensata come un intro alla nuova generazione di eroi. Si formeranno sicuramente i new avengers coi personaggi più noti, ma da quanto si sta vedendo stanno preparando il terreno anche per young e dark avengers secondo me.
« Ultima modifica: 11 July 2021, 12:17:45 da Green Loontern »

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Re: [Supereroi] Black Widow - Cate Shortland (09.07.21)
« Risposta #32 il: 11 July 2021, 14:10:00 »
Il motivo per cui non è stato fatto prima un film sulla vedova è che all'epoca tutti erano convinti che un film di supereroi con protagonista una donna non potesse funzionare. Gli unici precedenti erano stati cat woman ed elektra, due flop. Feige lo voleva anche fare prima probabilmente, ma erano decisioni  prese dall' alto e a suo tempo non comandava ancora tutto lui.
La cosa si è sbloccata col successo di wonder woman. Poi resta inspiegabile la priorità data a Cap Marvel sulla Vedova.

La Johanson ha specificato che questo è il suo addio al personaggio quindi purtroppo non la vedremo più. D'altronde il film è un palese passaggio di consegne a Yelena, com'era ovvio che fosse. Ma un po' tutta la fase 4 è pensata come un intro alla nuova generazione di eroi. Si formeranno sicuramente i new avengers coi personaggi più noti, ma da quanto si sta vedendo stanno preparando il terreno anche per young e dark avengers secondo me.
Che alla fine tutto dipende da come viene fatto il film... Ho beccato Cat Woman due volte in tv, ed ero curiosa di guardarlo, ma entrambe le volte non sono riuscita a finire per quanto fosse noioso, quindi alla fine il problema non era la protagonista ma il film stesso. Un vero peccato...

Per il resto sono d'accordo, almeno hanno omaggiato come si deve Natasha, anche se in ritardo.
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Re: [Supereroi] Black Widow - Cate Shortland (09.07.21)
« Risposta #33 il: 11 July 2021, 17:11:34 »
Geralt, non ti rovinare la sorpresa. Guarda il film :)
va bene, hai ragione tu.
Domani o dopodomani lo guardo sicuro.

Post unito: [time]<strong>Oggi</strong> alle 17:11:34[/time]
Che alla fine tutto dipende da come viene fatto il film... Ho beccato Cat Woman due volte in tv, ed ero curiosa di guardarlo, ma entrambe le volte non sono riuscita a finire per quanto fosse noioso, quindi alla fine il problema non era la protagonista ma il film stesso. Un vero peccato...

Per il resto sono d'accordo, almeno hanno omaggiato come si deve Natasha, anche se in ritardo.
Secondo me il motivo per cui la Vedova Nera esce dopo Capitan Marvel, è molto semplice in fondo.

La Vedova Nera era già apparsa in una decina di film prima di essere protagonista nel suo film, quindi era cmq un personaggio già importante, mentre invece Capitan Marvel non si era mai vista prima, quindi hanno approfittato per introdurre un altro personaggio e unirlo ai Vendicatori, cosi da usarla in futuro.

Da questo punto di vista li capisco perfettamente, poi tanto la Vedova Nera alla fine esce lo stesso, quindi chi se ne frega.
« Ultima modifica: 11 July 2021, 17:13:45 da Geralt di rivia »

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Re: [Supereroi] Black Widow - Cate Shortland (09.07.21)
« Risposta #34 il: 11 July 2021, 18:00:54 »
Secondo me il motivo per cui la Vedova Nera esce dopo Capitan Marvel, è molto semplice in fondo.

La Vedova Nera era già apparsa in una decina di film prima di essere protagonista nel suo film, quindi era cmq un personaggio già importante, mentre invece Capitan Marvel non si era mai vista prima, quindi hanno approfittato per introdurre un altro personaggio e unirlo ai Vendicatori, cosi da usarla in futuro.

Da questo punto di vista li capisco perfettamente, poi tanto la Vedova Nera alla fine esce lo stesso, quindi chi se ne frega.
Oddio, 'chi se ne frega' mi sembra esagerato... Se avessero fatto le cose fatte bene come per gli altri Avengers avrebbero dovuto darle il suo film (o più di uno) molto tempo fa. Il fatto che compaia come comprimaria in molti altri (e salvi il c*lo a Tony, Steve e quant'altri) non cambia le cose: è stata trattata male.
Capitan Marvel potevano inserirla direttamente nella fase 4, lasciando chiudere la fase 3 agli Avengers originali, tenendo conto che in ogni caso c'erano già tantissimi personaggi "extra" (i Guardiani e Ant-Men per dirne alcuni). Alla fine quello che ha fatto in Endgame non è stato fondamentale, come diceva Green Loontern poteva essere fatto da altri, sarà apparsa in tre scene in croce.

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Re: [Supereroi] Black Widow - Cate Shortland (09.07.21)
« Risposta #35 il: 11 July 2021, 18:42:27 »
Oddio, 'chi se ne frega' mi sembra esagerato... Se avessero fatto le cose fatte bene come per gli altri Avengers avrebbero dovuto darle il suo film (o più di uno) molto tempo fa. Il fatto che compaia come comprimaria in molti altri (e salvi il c*lo a Tony, Steve e quant'altri) non cambia le cose: è stata trattata male.
Capitan Marvel potevano inserirla direttamente nella fase 4, lasciando chiudere la fase 3 agli Avengers originali, tenendo conto che in ogni caso c'erano già tantissimi personaggi "extra" (i Guardiani e Ant-Men per dirne alcuni). Alla fine quello che ha fatto in Endgame non è stato fondamentale, come diceva Green Loontern poteva essere fatto da altri, sarà apparsa in tre scene in croce.
Si sono d'accordo che potevano inserire Capitan Marvel più avanti, tanto ci sono migliaia di altri personaggi da usare prima, e quelli che c'erano già bastavano.
Diciamo che la Marvel ha messo le mani avanti, e ha voluto introdurre in fretta e furia un nuovo personaggio cosi da allargare ancora di più l'MCU, cmq in futuro può rendersi ancora più utile quindi va bene lo stesso, poi in WandaVision c'è un altra donna forte quanto lei che guadagna i poteri, non so il suo nome di battaglia, forse Photon.
Nel seguito di Capitan Marvel, le possono usare già tutte e due e quindi non perdono tempo per farle comparire da sole.
Cmq la Vedova Nera poteva avere più spazio anche prima, ma pazienza, l'importante è che il suo film solista alla fine glie lo hanno dato, e soprattutto che sia molto meglio di Capitan Marvel, che ha una storia molto lineare alla fine, sono d'accordo che Black Widow sarebbe potuto uscire al posto suo, ma non fa molta differenza.
« Ultima modifica: 11 July 2021, 18:45:19 da Geralt di rivia »

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Re: [Supereroi] Black Widow - Cate Shortland (09.07.21)
« Risposta #36 il: 11 July 2021, 18:44:31 »
Bel film per storia e azione anche se é mancato un po’ di pathos, forse per il fatto che era nel passato non ho sentito la “gravità” delle vicende, ma come (doppia) origin story fa il suo dovere e lo fa bene.  :zizi:

Sulle tempistiche: concordo sul fatto che sarebbe dovuto uscire prima per rispetto e importanza di Natasha/Scarlett, ma come dinamiche del grande disegno penso sia da considerare come un’introduzione di Yelena/Florence come “nuova” Vedova Nera, in un simbolico passaggio di consegne tra le due.  :zizi:
Esattamente come Cap Marvel non poteva mancare in IW come passaggio di consegne dalla vecchia guardia, pochi minuti ma essenziali, altro che inutile! E nella fase 4 le donne saranno al centro e in primo piano: oltre a Cap Marvel e Yelena abbiamo già Wanda, Jane Foster e Valkyrie, e me ne aspetto almeno un’altra come top.
Insomma, sono in ritardo e lo sanno, questo é solo il primo step nell’ammettere le colpe e tentare di recuperare il tempo perso.
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Re: [Supereroi] Black Widow - Cate Shortland (09.07.21)
« Risposta #37 il: 11 July 2021, 22:18:35 »
Sono contento che Black Widow abbia più dramma rispetto agli altri film MCU.

Ripetere sempre lo stesso stile in ogni film alla lunga non paga, Ragnarok a me aveva quasi fatto abbandonare per sempre l'MCU, per fortuna Black Panther mi ha riportato subito dopo sulla strada.

Ma di certo sperimentare di più non fa male a nessuno, perchè la gente prima o poi può stancarsi.

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Re: [Supereroi] Black Widow - Cate Shortland (09.07.21)
« Risposta #38 il: 12 July 2021, 15:38:16 »
Tranquillamente il film dell'MCU con le parti "comedy" meglio scritte in quindici anni che ci provano

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Re: [Supereroi] Black Widow - Cate Shortland (09.07.21)
« Risposta #39 il: 12 July 2021, 20:56:29 »
Bel film per storia e azione anche se é mancato un po’ di pathos, forse per il fatto che era nel passato non ho sentito la “gravità” delle vicende, ma come (doppia) origin story fa il suo dovere e lo fa bene.  :zizi:

Sulle tempistiche: concordo sul fatto che sarebbe dovuto uscire prima per rispetto e importanza di Natasha/Scarlett, ma come dinamiche del grande disegno penso sia da considerare come un’introduzione di Yelena/Florence come “nuova” Vedova Nera, in un simbolico passaggio di consegne tra le due.  :zizi:
Esattamente come Cap Marvel non poteva mancare in IW come passaggio di consegne dalla vecchia guardia, pochi minuti ma essenziali, altro che inutile! E nella fase 4 le donne saranno al centro e in primo piano: oltre a Cap Marvel e Yelena abbiamo già Wanda, Jane Foster e Valkyrie, e me ne aspetto almeno un’altra come top.
Insomma, sono in ritardo e lo sanno, questo é solo il primo step nell’ammettere le colpe e tentare di recuperare il tempo perso.
Secondo me andavano semplicemente invertiti i film (con gli ovvi aggiustamenti di trama del caso). Cap Marvel e gli Skrull non avevano nessuna connessione con la fase 3, ma avranno un'ovvia importanza nella fase 4. Invece di farlo come flashback potevano semplicemente farlo nel presente post Endgame. Così per altro si sarebbero evitate tutte le forzature, tipo Fury che non l'ha mai chiamata prima, nemmeno durante l'invasione aliena di New York (e la spiegazione "li sapevo che gli avengers ce l'avrebbero fatta" non ha senso era oggettivamente un rischio inutile) o gli skrull che convenientemente non appaiono sulla terra per 20 anni.
Di contro Natasha è fondamentale in Endgame e il suo film se lo meritava per prima. E anche qui si creano incongruenze nell'aver fatto il film dopo, perché è inverosimile che in Endgame non nomini mai o non cerchi la sorella. Se invece avessero detto che la sorella era stata colpita dallo snap,  Natasha avrebbe avuto ancora più motivi per vendicarsi e sarebbe stato ancora più drammatico il sacrificio alla fine.

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Re: [Supereroi] Black Widow - Cate Shortland (09.07.21)
« Risposta #40 il: 12 July 2021, 21:39:28 »
Secondo me andavano semplicemente invertiti i film (con gli ovvi aggiustamenti di trama del caso). Cap Marvel e gli Skrull non avevano nessuna connessione con la fase 3, ma avranno un'ovvia importanza nella fase 4. Invece di farlo come flashback potevano semplicemente farlo nel presente post Endgame. Così per altro si sarebbero evitate tutte le forzature, tipo Fury che non l'ha mai chiamata prima, nemmeno durante l'invasione aliena di New York (e la spiegazione "li sapevo che gli avengers ce l'avrebbero fatta" non ha senso era oggettivamente un rischio inutile) o gli skrull che convenientemente non appaiono sulla terra per 20 anni.
Di contro Natasha è fondamentale in Endgame e il suo film se lo meritava per prima. E anche qui si creano incongruenze nell'aver fatto il film dopo, perché è inverosimile che in Endgame non nomini mai o non cerchi la sorella. Se invece avessero detto che la sorella era stata colpita dallo snap,  Natasha avrebbe avuto ancora più motivi per vendicarsi e sarebbe stato ancora più drammatico il sacrificio alla fine.

Che Natasha se lo meritasse prima non c'è dubbio, ma nemmeno in fase 3, pure prima: lo sanno i fan, lo sa Feige, lo sappiamo tutti. Hanno sbagliato e ne sono pienamente coscienti, ora stanno cercando di rimediare, credo si siano guadagnati un po' di credito da "concedergli" uno sgarro.  :sooRy:
Sull'inversione dei film non sono d'accordo dal punto di vista strettamente pratico della trama, ma let's agree to disagree.  :asd:
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Re: [Supereroi] Black Widow - Cate Shortland (09.07.21)
« Risposta #41 il: 13 July 2021, 14:04:05 »
Sarò una voce fuori dal coro ma a me questo film ha deluso tantissimo. Già non è la mossa più intelligente dedicare un film ad un personaggio che sappiamo già che dovrà crepare in Endgame 7 anni dopo, almeno rendilo interessante. Invece è stata la fiera della noia e del nonsense: incoerenze assurde, zero pathos, una roba proprio mamma mia...guardavo ogni tre secondi (l'ho visto scaricandolo via streaming) quanto mancasse alla fine e quando è finito sono saltato dalla sedia in segno di esultanza, una cosa che con la Marvel non mi era MAI successa.

L'episodio di Budapest era l'unica questione che mi attanagliava, dato che era 9 anni che rimaneva "insoluta", sin dal primo Avengers, ci potevano costruire su una roba migliore di questa e invece decidono di farla liquidare da Natasha nel giro di tre secondi tre, e Clint ha l'onore di un apparizione nemmeno fisica solo nella post credit.

Sempre più convinto che l'MCU doveva finire con Far From Home, perché da WandaVision in poi veramente faceva meglio un bimbetto di prima elementare. Si salva giusto giusto Loki. Proprio di un filo.

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Re: [Supereroi] Black Widow - Cate Shortland (09.07.21)
« Risposta #42 il: 13 July 2021, 19:55:39 »
Mi ha intrattenuto, ma non lo trovo memorabile. Non è uno di quei film che riguarderei n volte tipo The Winter Soldier. Sarà che con la fine della fase 3 il mio interesse è precipitato e quindi sono prevenuta, ma tant'è....
serie in corso Into the badlands, Friends, The Expanse, The witcher, The handmaid's tale, Loki

serie in stand by Revenge,  The mentalist, Alphas, Stranger Things, The Last Kingdom, Blindspot, The terror, Westworld, I Medici, Agents of Shield, Jack Ryan

serie concluse Firefly, A young doctor's notebook, Dracula, And then there were none, Limitless, Flashforward, Spartacus: blood and sand, Black Sails, Godless, Hard Sun, The night manager,  Bodyguard, Sherlock, Daredevil, Game of Thrones,  The Defenders, The Punisher, The Falcon And The Winter Soldier, WandaVision, The Tudors, Taboo, Kings

serie abbandonate NCIS, Lost, Sleepy Hollow, The musketeers, The Vampire diaries, Outlander, Heroes, Vikings, Our Girl, Agent Carter,  Altered Carbon, Dr.Foster,  A Discovery of Witches, Iron Fist, Mr Robot, Person of Interest

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Re: [Supereroi] Black Widow - Cate Shortland (09.07.21)
« Risposta #43 il: 15 July 2021, 18:54:37 »
Come ho detto la Marvel deve sperimentare di più, perchè Endgame è il massimo che l'MCU può dare.

E l'affetto del pubblico non dura in eterno, io stesso con Ragnarok stavo per abbandonare l'MCU, per fortuna Black Panther mi ha riportato in pista.

Black Widow se l'avessero fatto uscire prima, ovviamente a me mica faceva schifo, ma l'importante è che esca, meglio che tardi che mai.

Pazienza se hanno dato spazio a Capitan Marvel prima, cosi da allargare ancora l'MCU e usare il personaggio in futuro.

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Re: [Supereroi] Black Widow - Cate Shortland (09.07.21)
« Risposta #44 il: 15 July 2021, 21:54:11 »
Visto ieri, in generale non male, intrattiene e ha parecchia azione, forse anche troppa, però colma un po' il background del personaggio.
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