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Autore Topic: [COMMENTI] Doctor Who 12x02 - "Spyfall - Part Two"  (Letto 4839 volte)

Menhir

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Re: [COMMENTI] Doctor Who 12x02 - "Spyfall - Part Two"
« Risposta #45 il: 9 January 2020, 21:41:12 »
Mi immagino una scena del tipo: si incontrano, il Dottore esplode di rabbia e lo aggredisce, immobilizzandolo, per poi o rinchiuderlo o addirittura tentare di ucciderlo ( e qui ci starebbe un cliffhanger incredibile se il Maestro si rigenerasse in Missy e quindi scoprissimo che è un Maestro post Simm e Pre-Gomez, lasciando il Dottore confusa e in conflitto sul da farsi).

JohannesKT io scelgo te come showrunner. Ti prego vai alla BBC, prendi le redini e fai accadere questa cosa, la DEVO vedere realizzata.

Infatti ero partita a razzo per scrivere che il fatto che Chibnall avesse messo le mani su Gallifrey non mi avrebbe dato fastidio (immagino che se avessi conosciuto DW prima di Eccleston sarei stata arrabbiata verso Davies che l'aveva tolto di mezzo), se non fosse stato per l'errore enorme di continuità.

Ma leggendovi mi balena... ma siamo proprio sicuri che Simm si rigeneri nella Gomez? Mò non ho voglia di cercare la parte. Perché mi avete fatto salire la speranza che in realtà il Maestro che parla di Gallifrey come ancora chiuso nella bolla sia un indizio. Certo ricordo che ha parlato di favore in cambio di un tardis che abbiamo inteso come tirarlo fuori da lì, ma magari...
Perché con questa puntata abbiamo scoperto che Chibnall ricorda, ricorda un sacco di cose, difatti ta-daaa, non credevo più di poterlo scrivere ma oh, c'era il Dottore in questa puntata. O per meglio dire per i miei gusti ci sarebbe stato se non fosse che non mi piace la recitazione. Jodie non mi scende, ho un problema con la sua espressività e soprattutto con i tempi che usa per le battute. Però in copione il Dottore era scritto, per me per la prima volta in questa gestione. Era lui nei dialoghi, nelle sue capacità ("Percepisco 19esimo secolo..." bel momento), nella sua storia (i quattro battiti, bellissimo momento) e in tante altre cose. Quindi Chibnall sa, per quanto noi lo si prenda per i fondelli ha memoria dello show per cui sta scrivendo. È forse possibile che non stia facendo una colossale vaccata?
Perché se mi desse una spiegazione all'errore e alla timeline del suo Master, io tanto schifata di dargli la sufficienza non sarei. Mi piacerebbe davvero prima o poi votare sopra il 5. Per ora no. Per il disturbo di Ryan usato male, per l'inutilità di Yaz, per un dottore recitato male, per una stagione che non voglio rivedere mai più.
Però è vero che non volevo vedere la prima puntata ed ero convinta che l'avrei lasciata a metà e abbandonato la serie, invece eccoci qua ad aspettare il seguito.
Quindi Chib dai, schienaci tutti, facci tutti pentire di aver pensato troppo male, fatti perdonare un inizio fallimentare, pareggia lo schifo con qualcosa di epico. E poi comunque lascia il posto a JohannesKT.

 

JohannesKT

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Re: [COMMENTI] Doctor Who 12x02 - "Spyfall - Part Two"
« Risposta #46 il: 9 January 2020, 22:15:27 »
JohannesKT io scelgo te come showrunner. Ti prego vai alla BBC, prendi le redini e fai accadere questa cosa, la DEVO vedere realizzata.
Se sapessi parlare decentemente inglese e avessi gli agganci giusti, ci andrei seduta stante. Scrivere per Doctor Who sarebbe un sogno che si realizza.
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GnaKo

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Re: [COMMENTI] Doctor Who 12x02 - "Spyfall - Part Two"
« Risposta #47 il: 10 January 2020, 10:20:41 »
posso dire una vaccata colossalre?

a mio avviso non credo ci sia collegamento con Missy... io suppongo invece sia un MAESTRO proveniente dal passato...forse prima del dott. Yana... contate che tempo fa missy parlo' di quando era una donna il dottore... (il che praticamente non lo e' mai stato a parte ora) ricordate? quando missy ha parlato con clara raccontando la sua amicizia con il dottore? quando parlo' della moglie del presidente, di quando rubo' la luna e di quando era donna? ... che dite poco senso?

Green Loontern

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Re: [COMMENTI] Doctor Who 12x02 - "Spyfall - Part Two"
« Risposta #48 il: 10 January 2020, 11:08:33 »
posso dire una vaccata colossalre?

a mio avviso non credo ci sia collegamento con Missy... io suppongo invece sia un MAESTRO proveniente dal passato...forse prima del dott. Yana... contate che tempo fa missy parlo' di quando era una donna il dottore... (il che praticamente non lo e' mai stato a parte ora) ricordate? quando missy ha parlato con clara raccontando la sua amicizia con il dottore? quando parlo' della moglie del presidente, di quando rubo' la luna e di quando era donna? ... che dite poco senso?
Impossibile, perché conosce la Gallifrey post time war.

Ma leggendovi mi balena... ma siamo proprio sicuri che Simm si rigeneri nella Gomez? Mò non ho voglia di cercare la parte. Perché mi avete fatto salire la speranza che in realtà il Maestro che parla di Gallifrey come ancora chiuso nella bolla sia un indizio. Certo ricordo che ha parlato di favore in cambio di un tardis che abbiamo inteso come tirarlo fuori da lì, ma magari...
Perché con questa puntata abbiamo scoperto che Chibnall ricorda, ricorda un sacco di cose, difatti ta-daaa, non credevo più di poterlo scrivere ma oh, c'era il Dottore in questa puntata.
Si Simm si rigenera in Missy, non si veda la scena ma i dialoghi della puntata sono chiarissimi su questo punto.  Spiega anche il motivo per cui Missy non si ricordava chiaramente le condizioni della sua rigenerazione e fuga da Gallifrey appunto a causa dell'amnesia che c'è sempre alla fine delle puntate multi-timelord.

Se quella che abbiamo visto fosse la Gallifrey ancora intrappolata pre-finale della stagione 9 sarebbe un casino logico anche peggiore. Anzitutto vorrebbe dire che il Dottore sa come raggiungere e come entrare ed uscire tranquillamente dall'universo bolla in cui era rinchiusa Gallifrey, cosa che sappiamo non essere vera dalle stagioni precedenti. In secondo luogo vorrebbe dire che la trama pensata da Chibnall ha zero tensione, perché a quel punto sapremmo già che Gallifrey deve tornare nelle stesse condizioni in cui l'ha trovata 12 e sopratutto lo saprebbe pure il Dottore quindi la sua reazione spaventata non avrebbe alcun senso.

La storia di Gallifrey ancora nella bolla è semplicemente un grossolano errore di Chibnall.

Poi sono d'accordo che Chibnall ricorda cose, infatti copia benissimo dalle serie vecchie:
- alieni luminosi che appaiono dal nulla e vengono da un'altra dimensione = cybermen nel finale della 2a stagione
- invasione aliena silenziosa nel corso della storia senza che nessuno noti niente = silenti inizio 6a stagione
- companion ricercati = stessa cosa che succede nel finale della 3a stagione anche qui a causa del Maestro
- il Maestro che riappare dopo 70 e passa anni, seguito dal Dottore che lo batte perché è tornata ancora più indietro a cambiare le cose = la trama di The Curse of Fatal Death, episodio comico scritto anni fa da Moffat prima di diventare showrunner, dove per altro c'è pure per la prima volta l'idea che Dottore possa diventare donna (c'è su youtube se non l'avete mai visto)

« Ultima modifica: 10 January 2020, 11:27:47 da Green Loontern »

Chiara la tolkeniana

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Re: [COMMENTI] Doctor Who 12x02 - "Spyfall - Part Two"
« Risposta #49 il: 10 January 2020, 17:25:28 »
Impossibile, perché conosce la Gallifrey post time war.
Si Simm si rigenera in Missy, non si veda la scena ma i dialoghi della puntata sono chiarissimi su questo punto.  Spiega anche il motivo per cui Missy non si ricordava chiaramente le condizioni della sua rigenerazione e fuga da Gallifrey appunto a causa dell'amnesia che c'è sempre alla fine delle puntate multi-timelord.


Si ma l'amnesia c'è comunque, anche se a incontrarsi sono due versioni che si passano altre rigenerazioni di mezzo, un po' come succede con Ten e Five in "Time crash" quindi nulla vieta che Simm si rigeneri in questo Master e che sia poi lui a diventare Missy. Stessa cosa per i dialoghi che sinceramente a me non paiono poi così tanto chiari, alla fine parlano del fatto chediventerà una donna ma non viene mai specificato che sia proprio Simm a rigenerarsi in Missy. Sicuramente Moffat intendeva quello, ma non essendoci nulla di definitivo Chibnall potrebbe benissimo inserirci un Master in mezzo

Green Loontern

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Re: [COMMENTI] Doctor Who 12x02 - "Spyfall - Part Two"
« Risposta #50 il: 10 January 2020, 18:45:03 »
Si ma l'amnesia c'è comunque, anche se a incontrarsi sono due versioni che si passano altre rigenerazioni di mezzo, un po' come succede con Ten e Five in "Time crash" quindi nulla vieta che Simm si rigeneri in questo Master e che sia poi lui a diventare Missy. Stessa cosa per i dialoghi che sinceramente a me non paiono poi così tanto chiari, alla fine parlano del fatto chediventerà una donna ma non viene mai specificato che sia proprio Simm a rigenerarsi in Missy. Sicuramente Moffat intendeva quello, ma non essendoci nulla di definitivo Chibnall potrebbe benissimo inserirci un Master in mezzo
Non lo fan vedere, ma mi pare palese l'intenzione di Moffat. Simm colpito a morte dice a Missy "diventerò te" e lei conferma. Ok che "diventerò" è generico ma mi pare una forzatura metterci un altro Master in mezzo.
Considerando anche che questo nuovo Master conosce un segreto sull'origine dei timelord che Missy non ha mai nominato.
Poi tutto è possibile, vediamo cosa combina Chibnall (anche se ho una mezza idea che semplicemente ignorerà la cosa :asd:)



Sinopia

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Re: [COMMENTI] Doctor Who 12x02 - "Spyfall - Part Two"
« Risposta #51 il: 11 January 2020, 11:58:21 »
Ho rivisto l' episodio e confermo il mio apprezzamento al netto delle critiche già riportate da molti sulle motivazioni e tempistiche del Master.
Quello che ho pensato per tutta la visione è che questo Dottore potrà veramente dare il meglio di sé quando cambierà companion e potrà averne di dignitosi. Perché nelle interazioni col Master funzionava e con le companion per caso Ada & Noor pure (che tristezza, ho letto la storia della spia e ci sono rimasta malissimo).
Graham funziona perché benomale è caratterizzato da simpatia e prudenza, ma Yaz e Ryan, per quanto più attivi qua che in tutta la S11, mi sembrano intercambiabili. Reagiscono e agiscono nella stessa maniera e provano gli stessi sentimenti.
Davvero, invece delle dipartite estreme delle gestioni precedenti, Chibnall potrebbe tranquillamente farli riportare a casa dal Dottore sani e salvi, magari con qualche dote in regalo, tanto non credo che ci saranno tante persone che si stracceranno le vesti a urlare "bring back".

Fritz Harken

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Re: [COMMENTI] Doctor Who 12x02 - "Spyfall - Part Two"
« Risposta #52 il: 11 January 2020, 12:08:25 »
Faccio un attimo il polemico.... ma solo a me è sembrato oltre il ridicolo usare Graham ( unico personaggio serio e decente ) per fare il tip tap laser ? e poi come c***o puoi mirare con un laser posizionato nelle suole ? Chi ha avuto questa "grande idea" ? Il nano Baghonghi ?

JohannesKT

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Re: [COMMENTI] Doctor Who 12x02 - "Spyfall - Part Two"
« Risposta #53 il: 11 January 2020, 13:00:41 »
Faccio un attimo il polemico.... ma solo a me è sembrato oltre il ridicolo usare Graham ( unico personaggio serio e decente ) per fare il tip tap laser ? e poi come c***o puoi mirare con un laser posizionato nelle suole ? Chi ha avuto questa "grande idea" ? Il nano Baghonghi ?
ma infatti hai visto con che mira sparava? Su 30 colpi penso che forse 2 siano andati a segno. Credo che l'idea fosse " ti levi la scarpa e spari" e Graham abbia leggermente frainteso il funzionamento.
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Sinopia

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Re: [COMMENTI] Doctor Who 12x02 - "Spyfall - Part Two"
« Risposta #54 il: 11 January 2020, 13:07:12 »
Faccio un attimo il polemico.... ma solo a me è sembrato oltre il ridicolo usare Graham ( unico personaggio serio e decente ) per fare il tip tap laser ? e poi come c***o puoi mirare con un laser posizionato nelle suole ? Chi ha avuto questa "grande idea" ? Il nano Baghonghi ?

Oddio, in alcuni film di James Bond degli anni '70 ci sono trashate surreali ben peggiori!  :lol?: :lol?:
A me non sembrato ridicolo. Vero che lui è il personaggio serio (in quanto l'unico con consistenza), ma è anche il simpatico della compagnia quindi più adeguato lui degli altri.
Comunque quando hai tanti personaggi (e 4 sul Tardis sono tanti) se non li differenzi bene è una tragedia. Non per rimpiangere i bei tempi andati, ma sia Davies sia Moffat avevano affrontato i casi di Tardis affollati (Rose-Mickey-Jack e Amy-Rory-River) sostanzialmente nello stesso modo:
- personaggio estroverso e coraggioso, poco istruito ma con voglia di riscatto
- personaggio prudente e riflessivo con alcune competenze specifiche
- personaggio sicuro di sé con grandi competenze provenienti dal venire dal futuro
Sti te qua invece sono terribilmente simili ed è un difetto che dal primo episodio non si è ancora risolto e credo che non ci sia la volontà di risolverlo.

Menhir

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Re: [COMMENTI] Doctor Who 12x02 - "Spyfall - Part Two"
« Risposta #55 il: 11 January 2020, 14:44:06 »
Se quella che abbiamo visto fosse la Gallifrey ancora intrappolata pre-finale della stagione 9 sarebbe un casino logico anche peggiore. Anzitutto vorrebbe dire che il Dottore sa come raggiungere e come entrare ed uscire tranquillamente dall'universo bolla in cui era rinchiusa Gallifrey, cosa che sappiamo non essere vera dalle stagioni precedenti. In secondo luogo vorrebbe dire che la trama pensata da Chibnall ha zero tensione, perché a quel punto sapremmo già che Gallifrey deve tornare nelle stesse condizioni in cui l'ha trovata 12 e sopratutto lo saprebbe pure il Dottore quindi la sua reazione spaventata non avrebbe alcun senso.

La storia di Gallifrey ancora nella bolla è semplicemente un grossolano errore di Chibnall.

Cavoli hai proprio ragione, mi hai fatta rinsavire dalla modalità Fox Mulder in cui ero entrata, volevo fortemente credere a un disegno meglio congeniato.

Dai a me Graham che balla coi laser è piaciuto, lo trovo in linea, ne abbiamo viste di trashate ridicole, a parte quelle che si citano sempre, alieni che petano, piastrelle ambigue... anche Rory che prende la scopa per duellare era imbarazzante ma ci stava. Almeno lo hanno affidato all'unico companion che sa recitare.

klarius

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Re: [COMMENTI] Doctor Who 12x02 - "Spyfall - Part Two"
« Risposta #56 il: 11 January 2020, 18:20:11 »
Aggiungo una trashata.
Vedere 13 che lavora al tardis in un garage da fuori e aprendo il pavimento!
Tutti gli altri lavoravano dentro!
Il tardis non è una cabina ma appare come una cabina!!!!
Vedi episodio "La Moglie del Dottore" dove sul pianeta discarica i tardis appaiono come sono e  11 ne ricostruisce uno ma non ci lavora sotto!

Joshy

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Re: [COMMENTI] Doctor Who 12x02 - "Spyfall - Part Two"
« Risposta #57 il: 12 January 2020, 05:46:05 »
Tutti gli altri lavoravano dentro!

Non c'è paragone
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Helen_Magnus

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Re: [COMMENTI] Doctor Who 12x02 - "Spyfall - Part Two"
« Risposta #58 il: 14 January 2020, 12:22:29 »
Stavo spulciando il menu della tv per cercare un film o telefilm da vedere mentre mi appresto a cucinare il pranzo..... l'occhio mi cade su un titolo in particolare: un film del 2010 dal titolo Skyline: leggo la descrizione del film che racconta di strani raggi di luce che risucchiano gli esseri umani all'interno di astronavi aliene che vogliono conquistare il mondo. Ora ho capito da dove ha copiato stavolta Copynall :lol?:

Uncino

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Re: [COMMENTI] Doctor Who 12x02 - "Spyfall - Part Two"
« Risposta #59 il: 19 January 2020, 17:55:33 »
C'era un tempo in cui la voglia di vedere e commentare le puntate era tanta, ma tanta tanta eh...
Ora, boh..

Sia chiaro, non è che la puntata secondo me è malaccio, anzi... si lascia pure guardare senza problemi.
E' solo che alla fine di essa hai quella sensazione tipica di molte puntate di queste due ultime stagioni, ovvero quella di essere rimasti con nulla in mano, che ti fermi due secondi a pensare "Vabbè, ma alla fine che abbiamo visto?"
Due companion one shot che saranno pure state brave, ma che se mettevi loro o qualcun altra non cambiava molto.
I tre companion attuali (la "fam"  :doh: ... quanto odio questo termine  :T_T:) ancora più inutili del solito... e sorvolo,veramente, sulla scena per me trashissima di Graham mentre spara con le scarpe, perchè mi ha dato la sensazione che si voglia ridurre a macchietta il vecchietto del gruppo.
L'unico personaggio interessante.

Sul Master di nuovo psicopatico, boh, spero che sia nuovamente diventato folle così dopo aver scoperto la faccenda del Timeless Child..tipo che la verità che era stata nascosta dai fondatori fosse tale da farlo di nuovo andare in tilt.
Mi è piaciuto, questo lo ammetto, che Chibnall abbia ripreso questa storia del Timeless Child, perchè almeno pare dimostrare che non fosse stato gettato a casaccio lo scorso anno. E questo è un bene.
Solo che poi mi viene il pensiero di Chibnall che riscrive la stessa mitologia classica della serie.
Chibnall.
Riscrive.
mitologia classica.
Un pensiiero che mi fa venire i brividi lungo la schiena.








Aggiungo una trashata.
Vedere 13 che lavora al tardis in un garage da fuori e aprendo il pavimento!
Tutti gli altri lavoravano dentro!
Il tardis non è una cabina ma appare come una cabina!!!!
Vedi episodio "La Moglie del Dottore" dove sul pianeta discarica i tardis appaiono come sono e  11 ne ricostruisce uno ma non ci lavora sotto!

Oddio, il Terzo Dottore aveva smontato la consolle di comando e se l'era portata in una officina della UNIT per lavorarci sopra nel tentativo di farla tornare a funzionare, quindi alla fine questo di lavorare al di sotto del TARDIS non mi pare un gran problema
« Ultima modifica: 19 January 2020, 17:58:14 da Uncino »

'What we learned as children that one plus one equals two we know to be false.
One plus one equals one.
We even have a word when you plus another equals one.
That word is love.'

from "Life" - episode "One" - series finale
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