Autore Topic: Perché Cogito Ergo Sub è in Decadenza  (Letto 2892 volte)

martyinthesky89

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Re: Perché Cogito Ergo Sub è in Decadenza
« Risposta #60 il: 14 January 2019, 23:11:02 »
Krug, io per non vedere sti ritardati del M5S al Governo avrei voluto votare MUCIACIA.

Stanno per mandare una paccata di soldi alla parte del paese che li brucia togliendoli in termini di prospettive e finanziamenti alla parte che traina.

E' come se tu sei un vecchio paraplegico e hai due figli: uno che ti va a lavorare tutti i giorni e uno che si fa di eroina. E, potendola comprare ad uno solo, compri la macchina al secondo.
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Re: Perché Cogito Ergo Sub è in Decadenza
« Risposta #61 il: 15 January 2019, 11:15:15 »
L'errore logico è pensare che nonno krug abbia i soldi per una macchina soltanto.
Se così fosse il ragionamento sarebbe ineccepibile.

La realtà è che i soldi ci sarebbero ma sono vincolati ad interessi (per lo più elettorali).
Il nonnetto ha 5k da parte per il fondo reduci del Vietnam, 12k per il fondo amanti di Beethoven, 8k per le aiuole del vicinato, 7k per il club del golf ecc.

Il problema è che il nonnino si rifiuta di prendere altri soldi che andrebbero sprecati per non scontentare i suoi amichetti.
E in questo modo volontariamente finisce nella situazione che tu descrivi, con pochi soldi e solo un nipotino felice.
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martyinthesky89

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Re: Perché Cogito Ergo Sub è in Decadenza
« Risposta #62 il: 16 January 2019, 12:21:29 »
L'errore logico è pensare che nonno krug abbia i soldi per una macchina soltanto.
Se così fosse il ragionamento sarebbe ineccepibile.

La realtà è che i soldi ci sarebbero ma sono vincolati ad interessi (per lo più elettorali).
Il nonnetto ha 5k da parte per il fondo reduci del Vietnam, 12k per il fondo amanti di Beethoven, 8k per le aiuole del vicinato, 7k per il club del golf ecc.

Il problema è che il nonnino si rifiuta di prendere altri soldi che andrebbero sprecati per non scontentare i suoi amichetti.
E in questo modo volontariamente finisce nella situazione che tu descrivi, con pochi soldi e solo un nipotino felice.

Dimentico sempre che siamo seduti su uno dei pozzi petroliferi più grossi del mondo..
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Re: Perché Cogito Ergo Sub è in Decadenza
« Risposta #63 il: 16 January 2019, 21:25:01 »
Non in quel senso, siamo seduti su una delle macchine amministrative più spendaccione e inefficienti del globo.
Ora che non c'è toshiro si può dire chiaramente, basta togliere ai parassiti se si vuole aiutare i bisognosi.

Non che dica che sia una fantastica idea il RdC, ma il punto è che qualunque cosa si voglia fare, anche se ti venisse la migliore idea del mondo, i soldi non ci sarebbero.
Lasciamo perdere il RdC, il discorso è generale, bisogna tagliare i privilegi e le mancette elettorali per avere margine per fare altre cose, poi sul cosa ognuno può avere legittimamente idee diverse, ma fin quando il budget è zero non possiamo neanche discuterne.
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suffarelli

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Re: Perché Cogito Ergo Sub è in Decadenza
« Risposta #64 il: 17 January 2019, 14:04:50 »
siamo seduti su una delle macchine amministrative più spendaccione e inefficienti del globo.

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Re: Perché Cogito Ergo Sub è in Decadenza
« Risposta #65 il: 20 January 2019, 13:16:59 »
Non in quel senso, siamo seduti su una delle macchine amministrative più spendaccione e inefficienti del globo.
Ora che non c'è toshiro si può dire chiaramente, basta togliere ai parassiti
se stai parlando degli evasori, che usano le strade, la sanità, la scuola, i servizi pubblici che NOI abbiamo pagato allora hai ragione.
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Re: Perché Cogito Ergo Sub è in Decadenza
« Risposta #66 il: 20 January 2019, 18:54:20 »
Certo, anche gli evasori.
Bisogna assolutamente combattere l'evasione, l'ho detto milioni di volte.
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martyinthesky89

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Re: Perché Cogito Ergo Sub è in Decadenza
« Risposta #67 il: 20 January 2019, 19:47:03 »
Io, comunque, non sono leghista.

Io non vedo la contraddizione con la mia frase.

Cioè seppur avessi votato, cosa che in definitiva non ho fatto, ma del resto non è che sei il ciondolo della mia collana e mi stai sempre appresso quindi è pure giusto tu non lo sappia, cosa rende una persona un -ista?
Pensare e sostenere un pacchetto di idee o dare una volta la crocetta alle urne? Io non sostengo il pacchetto della lega (non gli ho dato manco la maledetta crocina), banalmente vivo in una regione del centro nord tra le meno spendaccione, insomma, uno di quei posti che bene o male funzionano e se il sud italia, che vuole che per l'ennesima volta vengano gettate banconote nella sua fornace (perché messe lì  così, senza nessun cambiamento, la storia ci insegna che si possono trasformare solo in cenere) si compatta per votare il M5S, il centro nord si dovrebbe compattare dietro qualcun'altro.
Discorso che ho fatto più di una volta, che è stato abbastanza lungimirante visto che non si era ancora votato (parzialmente perché mi era sfuggita questa deliziosa alleanza) e non mi rende leghista, ma banalmente realista. E antigrillina, quello per sempre, come Mary.
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Re: Perché Cogito Ergo Sub è in Decadenza
« Risposta #68 il: 21 January 2019, 10:30:06 »
Se ne fate una questione così profonda di scontro tra Nord e Sud tanto vale fare il federalismo allora...

PS preciso una cosa che si sta perdendo e che a mio avviso è parecchio importante:
L'idea base del RdC NON ERA MINIMAMENTE togliere ai lavoratori per dare ai fannulloni del Sud...
L'idea era fare spending review, tagliare gli sprechi e la spesa pubblica E POI dare il RdC.
(e visto che il grosso degli sprechi è al Sud in pratica avrebbe comportato principalmente una redistribuzione senza togliere troppo alle classi produttive)

Questa visione che si sta affermando di fare tutto senza tagli o con tasse per tutti (30 miliardi di IVA nel 2020) è totalmente diversa da ogni proposito iniziale.

Poi non so quanto sia colpa della lega, quanto del M5S, quanto di incapacità o altro...
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suffarelli

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Re: Perché Cogito Ergo Sub è in Decadenza
« Risposta #69 il: 21 January 2019, 14:43:21 »
Se ne fate una questione così profonda di scontro tra Nord e Sud tanto vale fare il federalismo allora...

PS preciso una cosa che si sta perdendo e che a mio avviso è parecchio importante:
L'idea base del RdC NON ERA MINIMAMENTE togliere ai lavoratori per dare ai fannulloni del Sud...
L'idea era fare spending review, tagliare gli sprechi e la spesa pubblica E POI dare il RdC.
(e visto che il grosso degli sprechi è al Sud in pratica avrebbe comportato principalmente una redistribuzione senza togliere troppo alle classi produttive)

Questa visione che si sta affermando di fare tutto senza tagli o con tasse per tutti (30 miliardi di IVA nel 2020) è totalmente diversa da ogni proposito iniziale.

Poi non so quanto sia colpa della lega, quanto del M5S, quanto di incapacità o altro...

Per la frase che ho quotato e condiviso prima, questa cronologia di eventi avrebbe richiesto ALMENO 15 anni.

Certezza della pena, sequestro/confisca e gogna. Tutte e tre insieme. Se vuoi davvero combattere evasione e corruzione.
« Ultima modifica: 21 January 2019, 14:53:04 da suffarelli »

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Re: Perché Cogito Ergo Sub è in Decadenza
« Risposta #70 il: 21 January 2019, 15:52:10 »
Per la frase che ho quotato e condiviso prima, questa cronologia di eventi avrebbe richiesto ALMENO 15 anni.

Certezza della pena, sequestro/confisca e gogna. Tutte e tre insieme. Se vuoi davvero combattere evasione e corruzione.

Tutti i grandi cambiamenti richiedono tempo, questo è scontato.
"Certezza della pena" è anche un concetto troppo generico che per essere davvero realizzato richiederebbe molti anni di trial and error.

Sicuramente partendo con un condono difficile fare seria lotta ad evasione  :XD:
Le risorse per aumentare i controlli non ci sono, ergo servono riforme sostanziali e decisive del diritto o non se ne esce.
E anche profonde liberalizzazioni per evitare di intasare i tribunali con reati da 2 spicci.
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Re: Perché Cogito Ergo Sub è in Decadenza
« Risposta #71 il: 21 January 2019, 17:44:06 »
Tutti i grandi cambiamenti richiedono tempo, questo è scontato.
"Certezza della pena" è anche un concetto troppo generico che per essere davvero realizzato richiederebbe molti anni di trial and error.

Sicuramente partendo con un condono difficile fare seria lotta ad evasione  :XD:
Le risorse per aumentare i controlli non ci sono, ergo servono riforme sostanziali e decisive del diritto o non se ne esce.
E anche profonde liberalizzazioni per evitare di intasare i tribunali con reati da 2 spicci.

Il punto è che -specie in Italia- detto più vero di "fatta la legge trovato l'inganno" non c'è.

Non appena viene fuori il testo di un qualsiasi provvedimento, tutti a spulciare le "esclusioni" per cercare la scappatoia legale.

Esempio semplice semplice: avevano eliminato i costi di attivazione e Tim (parlo di questa perchè ho contratti con loro) mette il modem obbligatorio. introducono il "modem libero" e non ci sono più le rate del modem ma il tim expert che viene a sua volta eliminiato se escegli un modem Tim...continuo? :)

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Re: Perché Cogito Ergo Sub è in Decadenza
« Risposta #72 il: 21 January 2019, 19:38:32 »
Questo si ricollega al fatto che non è possibile sconfiggere il liberalismo e bisogna trovare compromessi.
A meno di reati o fatti estremamente gravi è difficile che alla fine della fiera non siano comunque i "normali cittadini" a pagare il conto.
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Re: Perché Cogito Ergo Sub è in Decadenza
« Risposta #73 il: 21 January 2019, 22:45:24 »
Se ne fate una questione così profonda di scontro tra Nord e Sud tanto vale fare il federalismo allora...

PS preciso una cosa che si sta perdendo e che a mio avviso è parecchio importante:
L'idea base del RdC NON ERA MINIMAMENTE togliere ai lavoratori per dare ai fannulloni del Sud...
L'idea era fare spending review, tagliare gli sprechi e la spesa pubblica E POI dare il RdC.
(e visto che il grosso degli sprechi è al Sud in pratica avrebbe comportato principalmente una redistribuzione senza togliere troppo alle classi produttive)

Questa visione che si sta affermando di fare tutto senza tagli o con tasse per tutti (30 miliardi di IVA nel 2020) è totalmente diversa da ogni proposito iniziale.

Poi non so quanto sia colpa della lega, quanto del M5S, quanto di incapacità o altro...

Coppino, ascoltami. Le "idee di base" come le chiami tu sono sempre molto belle. Tutte eh.
Se stai a sentire un sostenitore "prima di" pressocché qualunque ideologia politica ha una sua giustizia interna di fondo (tolto, ad una sensibilità occidentale post nazionalsocialismo, tutte quelle che discriminano un qualsivoglia gruppo di soggetti che sono tali per nascita senza possibilità di redenzione, ecco) e al massimo ti può rassomigliare di più o di meno.
Poi, però, purtroppo, amaramente tutte queste cose molto belle vanno messe in pratica. Il che è l'equivalente di voler arredare una casa senza prendere le misure: in testa tua era superfiga magari, però, oh, non passa il letto dalla porta di camera e rimane appoggiato da una parte in corridoio e, ohibò, tra il divano e il mobile della tv, un bell'OLED 70 pollici, ci sono 35 cm, buoni al massimo per cecarti, ammesso e non concesso che ci arrivi a sederti sul divano perché quel mobile industrial straordinariamente elegante che ti sei fatto appioppare, quello da piazzare nel corridoio per metterci subito le scarpe alla giappone, porco cazzo non fa aprire la schifosa porta per un angolo superiore a 45° e ci passa solo chi è magro e incredibilmente elastico. Quindi in definitiva hai speso 'na marea di soldi e hai combinato un macello. Non avendo preso le misure.

E magari hai pure da pagare bollettini fino al duemilasempre.

Io non sono chissà quale fautrice del federalismo, ma vorrai ammettere che il rdc aiuta il sud come io aiuto mio figlio tossico comprandogli una dose di eroina..? Oltre a questo, mettere un reddito di cittadinanza univoco da Trento fino a Capo Rizzuto è un segnale orribile: anche i mantenimenti per i figli di separati, infatti, vengono calcolati in rapporto ad una cosa che si chiama COSTO DELLA VITA. Infatti una persona che vive a Torino, a parità di tutto, ha un costo della vita medio molto più alto di una che vive a Bari (ad esempio a Torino mediamente una Margherita da asporto costa 5€ e a Bari 2€ ad arrotondare per eccesso- e non ho preso né la città più costosa del Nord, né la più economica del sud!).

Cioè spendi un'incredibile quantità di soldi e non apporti nessun miglioramente che possa far pensare che sul medio periodo quella zona potrà riprendersi economicamente, sviluppare una maggiore coscienza civile, si libererà delle sue situazioni critiche in stallo, nulla. Una regalia, una marchetta politica, ecco cos'è.
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Re: Perché Cogito Ergo Sub è in Decadenza
« Risposta #74 il: 22 January 2019, 09:46:50 »
Da abitante la punta dello stivale sono abbastanza contrario al rdc.
Come già detto da altri, magari le intenzioni erano buone ma nei fatti bisogna tenere conto di una marea di cose (ottimo l' esempio del trancio di margherita da asporto) e della, purtroppo, mentalità che non è sempre uguale. Mio fratello vive a Bergamo, non si contano le imprecazioni che tira giù ogni volta che torna e vede che non solo niente migliora ma anzi peggiora. Magari lo dico perchè ho la "fortuna" di avere un lavoro ma, per dire, da poco ho preso una stanza in un ufficio condiviso perchè non ne potevo più di lavorare da casa, avevo bisogno di alzarmi ed uscire. Sarò strano, ma a me la pappa pronta non piace.