[COMMENTI] Black Mirror 4x02 - "Arkangel"

[aDifferentKindOfCop]

Con la differenza che nel mondo reale, se riponiamo in un cassetto un vecchio cellulare che non usiamo più, difficilmente lasciamo al suo interno una SIM con del credito residuo, rubrica contatti, cronologia delle conversazioni e accesso libero a mail e social network.

Ehm... 
Ne ho almeno due così 
Poi quando si rompe quello nuovo come fai altrimenti ?

Qui invece le persone che hanno partecipato ad Arkangel si trovano ad avere per casa un oggetto perfettamente funzionante, perfettamente "rubabile", senza avere alcuna possibilità di farlo bloccare.

Se ti ricordi la dottoressa spiega che solo la mamma con la sua password può accedere, non che una password sia un'ostacolo insormontabile eh, però un minimo di sicurezza c'è.
In effetti per una storia fantascientifica che una password sia ancora il sistema usato per la sicurezza fa un po' strano, potevano almeno mettere una scansione della retina 

[Abebe Bikila]

Ehm... 
Ne ho almeno due così 
Poi quando si rompe quello nuovo come fai altrimenti ?

Sposti la SIM dal telefono attuale e la metti dentro il "muletto" 

Se ti ricordi la dottoressa spiega che solo la mamma con la sua password può accedere, non che una password sia un'ostacolo insormontabile eh, però un minimo di sicurezza c'è.
In effetti per una storia fantascientifica che una password sia ancora il sistema usato per la sicurezza fa un po' strano, potevano almeno mettere una scansione della retina 

Ma anche le impronte digitali o della retina non sono sicure al 100%....anche perchè, a differenza di una comune password, queste non possono essere cambiate (o comunque le possibilità sono molto limitate)

[karastarbuck]

Scusate, ma state scrivendo una storia parallela. La gravidanza della figlia è solo una possibilità. Abbiamo visto semplicemente che la madre ha paura che la figlia possa essere rimasta incinta, ragion per cui, esattamente il giorno dopo le dà di nascosto la pillola del giorno dopo. Non fa una grinza. Poi magari hanno sbagliato la frase dell'infermiera, ma è un dettaglio.

da come l'ho capita io la gravidanza non è solo una possibilità. vediamo infatti la madre che spia la figlia al tablet e d'un tratto fa una faccia sconvolta, come di chi legge/vede qualcosa di scioccante. subito dopo ci mostrano la scena di lei che le mette la pillola nel frullato. vien logico pensare che sia stato il tablet stesso, tramite le analisi del sangue che sappiamo può fare (appena messo il chip a sara la tizia dell'arkangel fa delle analisi di prova e per es dice che ha il livello di ferro basso), a rivelare la gravidanza. l'infermiera poi conferma.

[aDifferentKindOfCop]

Ok, ma perché sarebbe così importante ? 
Il punto è che la mamma "vede qualcosa" e visto che è ultra apprensiva decide di "correre ai ripari".
Il particolare regge sia che lo faccia con basi certe sia che lo faccia in preda al panico.
La faccia scioccata è perché vede la sua bambina che tromba come Sasha Grey e si pippa coca, e in generale tutta la sua vita "dissoluta".

[karastarbuck]

Mi pare che la gravidanza possa essere rilevata dalla quantità di gonadotropina corionica nel sangue a partire da circa una settimana dopo il concepimento. Quindi direi di no. Probabilmente vede soltanto che lui non usa il preservativo.

nel mondo reale e al momento sì, può essere rilevata solo 7-10 gg dopo il concepimento. ma allora, ammesso che passino pochi giorni come sostenete voi (cosa di cui non sono sicurissima), come fa l'infermiera della scuola a essere certa della gravidanza? ha fatto solo delle analisi pure lei, quindi è evidente che in quel senso, nel telefilm, sono più avanti di noi.
inoltre la madre stava guardando la figlia che veniva lasciata dal tipo (non si stava facendo un rewatch della scop@ta) quando le arriva una notifica (bip-bip), ci clicca su e fa la faccia sconvolta. dopodiché farmacia.
importante o meno mi pare che questo topic esista per discutere della puntata.

detto questo ho trovato la puntata noiosa e prevedibile. avrei preferito di gran lunga venissero affrontati i possibili danni psicologici dell'educare un figlio con quel coso nella testa.

[rikyf91]

Che ansia questo episodio

Sinceramente, quando si parla di bambini, in BM non si parte benissimo; invece mi sono ricreduto. Devo dire che mi è piaciuto, storia molto vera che rispecchia la realtà
Finale davvero angosciante.

[Abebe Bikila]

Ok, ma perché sarebbe così importante ? 
Il punto è che la mamma "vede qualcosa" e visto che è ultra apprensiva decide di "correre ai ripari".

Non è importante, infatti.

Forse ai fini della trama, la differenza tra una pillola del giorno dopo e una abortiva può essere tranquillamente ignorata, facendo finta che siano la stessa cosa. Però se accettiamo questo, allora poi non bisogna lamentarsi quando in un altro episodio

(clicca per mostrare/nascondere)

ci fanno vedere che dal DNA si possono replicare anche i ricordi e la coscienza delle persone

perchè anche in quel caso si può soprassedere su questo dettaglio meramente tecnico e continuare a guardare l'episodio senza che la trama venga influenzata.

Ma purtroppo, nel mondo reale, un errore di questo tipo può avere ripercussioni non da poco.
Mi spiego meglio.
Come ben sappiamo, c'è molta gente che si oppone alla pillola del giorno dopo e vorrebbe vietarne la libera vendita, tirando in ballo motivazioni etiche (spesso di natura religiosa, anche se poi non lo ammettono) che poi si tenta legittimare attraverso argomentazioni scientifiche, spesso errate o fuorvianti.

Una di queste è quella che, appunto, la pillola del giorno (EC) permetta di abortire. Pertanto, secondo i detrattori, la EC sarebbe un abortivo, che può essere venduto a chiunque, senza ricetta nè consulto medico. E si tornerebbe quindi a quel famoso adagio, secondo il quale i giovani considerano l'aborto come un "contraccettivo postumo" per rimediare ai danni di una notte brava.

Il punto è che la contraccezione d'emergenza NON E' un aborto: è un meccanismo che interviene PRIMA che la gravidanza abbia inizio. Se viene eseguita nelle tempistiche giuste, non lascia alcun segno (perchè di fatto è come aver usato un qualsiasi anticoncezionale) e pertanto deve essere garantita alla singola persona il diritto di poterla usare, nel pieno rispetto della sua privacy.

Al contrario, l'aborto è un'operazione molto più invasiva, che lascia segni estremamente profondi sia dal punto di vista fisico che psicologico. E infatti si tratta di un'operazione per cui la paziente ha necessità di essere seguita ed assistita in ogni sua fase: ecco perchè una pillola abortiva non può essere semplicemente comprata in farmacia come se fosse un aspirina.

Purtroppo, in un mondo dove c'è troppa gente che, basandosi sulle proprie idee, pretende di dire a te cosa puoi e non puoi fare, aumentare la confusione su questi temi diventa molto pericoloso. Perchè se si diffonde l'idea che la EC sia uguale ad una pillola abortiva, un giorno qualcuno potrebbe proporre che venga vietata la vendita delle EC come farmaco da banco.....che, se ci pensi, è come se -per lo stesso motivo- decidessero di vietare la vendita delle pillole anticoncezionali o delle creme spermicida.

[aDifferentKindOfCop]

Forse ai fini della trama, la differenza tra una pillola del giorno dopo e una abortiva può essere tranquillamente ignorata, facendo finta che siano la stessa cosa. Però se accettiamo questo, allora poi non bisogna lamentarsi quando in un altro episodio

(clicca per mostrare/nascondere)

ci fanno vedere che dal DNA si possono replicare anche i ricordi e la coscienza delle persone

perchè anche in quel caso si può soprassedere su questo dettaglio meramente tecnico e continuare a guardare l'episodio senza che la trama venga influenzata.

Non ci capiamo, la differenza tra pillola abortiva e del giorno dopo è minima ed è un fattore puramente estemporaneo della medicina di oggi, una cosa che in futuro probabilmente cambierà quindi non si può accusare una serie fantascientifica di non aderire ai *nostri canoni*.

Il discorso DNA invece

(clicca per mostrare/nascondere)

è un fatto oggettivamente impossibile, i ricordi non possono fisicamente essere contenuti nel DNA, non è questione di tecnologia, già lo stesso carattere e l'impostazione mentale non sono contenuti necessariamente nel DNA ed è molto arduo pure accettare che la copia clonata sia davvero identica caratterialmente a quella originale ma se aggiungiamo il "dettaglio" del DNA serve un'enorme sospensione dell'incredulità per accettare questa tipologia di cloni che sono realmente copie dell'originale al momento del prelievo del DNA.

Per il resto capisco il discorso sull'aspetto anticoncezionale ecc ma nell'episodio non mi pare la questione sia toccata o particolarmente rilevante ecco perché continuo a non capire questa enfasi su un particolare importante nella vita di tutti i giorni ma irrilevante nella storia.

[Abebe Bikila]

Non ci capiamo, la differenza tra pillola abortiva e del giorno dopo è minima

"Minima", assolutamente no. Se dici che la differenza è minima, mi dai conferma che riguardo l'argomento c'è una confusione enorme e si tende troppo spesso a mescolare le cose.
Certo, se si pensa solo al fine ultimo di "non avere figli" allora una EC e una pillola abortiva sono quasi la stessa cosa: esattamente come lo sono un preservativo, una vasectomia o un pugno dritto sull'utero di una donna incinta. Ma il modo con cui si arriva a quel risultato  (e le conseguenze) sono estremamente diversi.

ed è un fattore puramente estemporaneo della medicina di oggi, una cosa che in futuro probabilmente cambierà quindi non si può accusare una serie fantascientifica di non aderire ai *nostri canoni*.

Hai detto bene: "non ci capiamo"
Non sto dicendo che la gente si è indignata per la poca verosimiglianza della scena, ma per il fatto che molta gente ora pensa che l'EC sia una pillola che induca l'aborto e che la cosa (come ho già spiegato prima) possa avere serie ripercussioni nell'opinione pubblica e nel mondo reale. E ciò che succede nel mondo reale, almeno a me, preoccupa molto di più riguardo la coerenza o la verosimiglianza di un episodio di una serie tv.

Quanto al fatto che "Black Mirror ci mostra il futuro" e quindi che in futuro le cose potrebbero essere diverse, qui non si tratta di scienza, ma di pura semantica:

Contraccezione = PRIMA che la gravidanza inizi
Aborto = DOPO che la gravidanza è iniziato

Pertanto, che si tratti di una pillola, di un microchip, di una formula magica o di un alieno introdotto nell'organismo, ciè che è contraccezione non può essere aborto. O è una o è l'altra.

Per il resto capisco il discorso sull'aspetto anticoncezionale ecc ma nell'episodio non mi pare la questione sia toccata o particolarmente rilevante ecco perché continuo a non capire questa enfasi su un particolare importante nella vita di tutti i giorni ma irrilevante nella storia.

Perchè Black Mirror è una serie che nasce per far riflettere le persone. E in passato c'è sempre riuscito.
Ora qui invece si rischia che alla fine dell'episodio la gente abbia le idee più confuse di prima (per di più su argomenti molto delicati e controversi).
Per farti un esempio: è come se in un ipotetica puntata ambientata in Giappone, venisse fatta passare l'idea (purtroppo molto diffusa) che chi legge gli hentai siano dei pervertiti che tentano di soddisfare legalmente le proprie pulsioni. Già c'è troppa ignoranza e pregiudizio su certi argomenti, ci manca solo che sia proprio BM ad alimentarli.

[aDifferentKindOfCop]

Certo, se si pensa solo al fine ultimo di "non avere figli" allora una EC e una pillola abortiva sono quasi la stessa cosa: esattamente come lo sono un preservativo, una vasectomia o un pugno dritto sull'utero di una donna incinta. Ma il modo con cui si arriva a quel risultato  (e le conseguenze) sono estremamente diversi.

In un forum di medicina forse.
Oppure eventualmente se analizzi la cosa dal punto di vista eticoreligioso.
Perché se togli dall'equazione l'aspetto etico, il fatto di agire prima o dopo la fecondazione dell'ovulo è irrilivante e rimane solo la differenza biochimica del prodotto.

Non sto dicendo che la gente si è indignata per la poca verosimiglianza della scena, ma per il fatto che molta gente ora pensa che l'EC sia una pillola che induca l'aborto e che la cosa (come ho già spiegato prima) possa avere serie ripercussioni nell'opinione pubblica e nel mondo reale. E ciò che succede nel mondo reale, almeno a me, preoccupa molto di più riguardo la coerenza o la verosimiglianza di un episodio di una serie tv.

Ma sono d'accordo con questo ragionamento, se fosse stato un documentario o un episodio di House però.
Quello che non condivido è assumere che la medicina di BM in un anno imprecisato sia equivalente alla nostra, stiamo parlando nello specifico di un episodio in cui dopo un'iniezione la mamma vede quello che vede la figlia, ha monitor costante delle sue funzioni biologiche e può applicare un filtro al cervello della figlia...
Non condivido applicare gli stessi principi della nostra medicina a un contesto simile, per quello che ne sappiamo la pillola abortiva loro potrebbe far crescere delle branchie e pinne al feto e farlo navigare fuori dal corpo col sudore 

Pertanto, che si tratti di una pillola, di un microchip, di una formula magica o di un alieno introdotto nell'organismo, ciè che è contraccezione non può essere aborto. O è una o è l'altra.

Certo e sono d'accordo ovviamente, ma ti ricordo che la gravidanza vera o presunta è nostra assunzione e ci sono 2 grosse lacune nel tuo ragionamento:

1) la differenza tra pillola abortiva e del "giorno dopo" è anche medica.
L'ovulo si feconda in pochi giorni precisi, giusto ?
Ergo la pillola è "del giorno dopo" perché evidentemente questi sono i limiti della medicina attuale ma in futuro la pillola potrebbe benissimo essere "di 20 giorni dopo" a patto che in quei 20 giorni non ci sia stata ovulazione e fecondamento.
2) la tua assuzione che se la compri facile sia "del giorno dopo", siamo in un futuro remoto, magari pure la pillola abortiva sarà comprabile facilmente, magari una delle due scomparirà del tutto e l'unica rimasta verrà unificata come nome, magari la madre che è medico ha falsificato la ricetta
2 bis) potrebbe essere che viceversa la pillola del giorno dopo nel futuro funzioni solo facendo abortire, magari per ragioni mediche si rivelerà con meno controindicazioni l'aborto immediato invece della contraccezione

[DanieleDc]

Questo non è black mirror!

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[cuecadelacut]

concettualmente top, e anche abbastanza disagioso nella prima parte quando la "vittima" del caso era una bambina, per il resto poi degenera senza molte sorprese  l'unico neo è probabilmente il finale dove non c'è quel "culmine", cè se avesse ucciso la madre senza sensi di colpa mi avrebbe colpito di più 

[andremilan1899]

Recuperata,
episodio carino ma molto telefonato, mi aspettavo che la madre ricorresse ad Arkangel alla prima difficolta o insicurezza sulla figlia. Puntata che ti lascia comunque molte riflessioni da fare su una realtà che non sembra poi così lontata dall'essere messa in atto. Voto: 6

[Abebe Bikila]

In un forum di medicina forse.
Oppure eventualmente se analizzi la cosa dal punto di vista eticoreligioso.
Perché se togli dall'equazione l'aspetto etico, il fatto di agire prima o dopo la fecondazione dell'ovulo è irrilivante e rimane solo la differenza biochimica del prodotto.

No, non si ferma solo a quello, ma non so più come spiegartelo.
La EC è un contraccettivo "postumo" (nel senso che viene usato dopo il rapporto sessuale) e l'effetto sull'organismo è paragonabile a quello di una pillola anticoncezionale, un preservativo o un diaframma. Una volta che la EC ha agito, la donna espelle l'ovulo (che probabilmente è già fecondato, ma non ancora inmpiantato) come se avesse un normalissimo ciclo, sebbene questo sia "fuori programma".
L'espulsione di un ovulo impiantato nell'utero viene ottenuta con un procedimento più aggressivo, proprio perchè deve "staccarlo" dalla parete.

Del resto mai esisterebbero due farmaci distinti (a seconda che debbano agire prima o dopo che la gravidanza abbia inizio) la cui vendita è regolamentati in maniera diversa? Perchè un EC può essere venduta come un normalissimo contraccettivo mentre la pillola abortiva richiede una visita e una ricetta medica?

Ripeto: se per te sono la stessa cosa solo perchè provocano lo stesso risultato, allora dimostra come, nel mondo reale, ci sia tantissima confusione sull'argomento.

Ma sono d'accordo con questo ragionamento, se fosse stato un documentario o un episodio di House però.
Quello che non condivido è assumere che la medicina di BM in un anno imprecisato sia equivalente alla nostra, stiamo parlando nello specifico di un episodio in cui dopo un'iniezione la mamma vede quello che vede la figlia, ha monitor costante delle sue funzioni biologiche e può applicare un filtro al cervello della figlia...
Non condivido applicare gli stessi principi della nostra medicina a un contesto simile, per quello che ne sappiamo la pillola abortiva loro potrebbe far crescere delle branchie e pinne al feto e farlo navigare fuori dal corpo col sudore 

Si tratta di coerenza narrativa.
Allora potevano mostrarci anche la madre che, assumendo lei stessa una medicina, riuscita a traslarne gli effetti nella figlia perchè "tanto siamo nel futuro e la medicina può essere diversa dalla nostra".

Ma poi la medicina potrà anche essersi evoluta, ma l'anatomia umana resta la stessa. E, come ho detto prima, se si parla di contraccezione non si può parlare di aborto, nemmeno usando il paradosso di Schroedinger, perchè sono due cose diverse e che non possono essere utilizzate nello stesso momento.

Certo e sono d'accordo ovviamente, ma ti ricordo che la gravidanza vera o presunta è nostra assunzione e ci sono 2 grosse lacune nel tuo ragionamento:

1) la differenza tra pillola abortiva e del "giorno dopo" è anche medica.
L'ovulo si feconda in pochi giorni precisi, giusto ?
Ergo la pillola è "del giorno dopo" perché evidentemente questi sono i limiti della medicina attuale ma in futuro la pillola potrebbe benissimo essere "di 20 giorni dopo" a patto che in quei 20 giorni non ci sia stata ovulazione e fecondamento.
2) la tua assuzione che se la compri facile sia "del giorno dopo", siamo in un futuro remoto, magari pure la pillola abortiva sarà comprabile facilmente, magari una delle due scomparirà del tutto e l'unica rimasta verrà unificata come nome, magari la madre che è medico ha falsificato la ricetta
2 bis) potrebbe essere che viceversa la pillola del giorno dopo nel futuro funzioni solo facendo abortire, magari per ragioni mediche si rivelerà con meno controindicazioni l'aborto immediato invece della contraccezione

Ti rendi conto che, quando uno spettatore è costretto a dover fare tutti questi arzigogoli per riuscire giustificare una contraddizione, si è davanti ad un buco narrativo?

Ma poi, scusa...
"la pillola è "del giorno dopo" perché evidentemente questi sono i limiti della medicina attuale ma in futuro la pillola potrebbe benissimo essere "di 20 giorni dopo" a patto che in quei 20 giorni non ci sia stata ovulazione e fecondamento."

 

Ma quali limiti della medicina?  Si tratta di tempistiche biologiche.
Se dopo 20 giorni dal rapporto sessuale non c'è stata la fecondazione allora gli spermatozoi sono già morti e seccati da un bel pezzo. Non è che se una donna tromba oggi può rimanere incinta dopo 3 settimane.
La gravidanza inizia entro una manciata di giorni dal rapporto sessuale: passati quei giorni, o l'ovulo si è impiantato nell'utero (dando inizio alla gravidanza) oppure vuol dire che non è avvenuta. E questa cosa non potrà certo cambiarla la tecnologia....potrà al massimo farlo l'evoluzione, ma tra qualche migliaia di anni.

Quindi non si scappa dalla contraddizione dell'episodio, a meno di non voler invocare dei deus ex machina.

[Ziolepr8]

Puntata molto debole rispetto al potenziale. Concettualmente l'estremismo tecnologico presentato è estremamente interessante e neppure così improbabile, ma lo sviluppo pare un po' superficiale.

Nel finale mi sarei aspettato che la figlia iniziasse per ripicca a fare e farsi fare le peggio cose "costringendo" la madre a restare vittima della sua morbosa ossessione che l'avrebbe portata ad assistere a un qualche spettacolo decadente, invece l'aggressione mi ha lasciato un po' indifferente.

Non so, non è mai decollata davvero la puntata.