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Autore Topic: [COMMENTI] Black Mirror 3x03 - "Shut Up and Dance"  (Letto 34893 volte)

NathanDrake83

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Re: [COMMENTI] Black Mirror 3x03 - "Shut Up and Dance"
« Risposta #60 il: 26 October 2016, 11:53:27 »
Con Black Mirror? Difficile.
no, non con BM, con il dover leggere che qualcuno non ha nulla contro la pedofilia perchè basta che non stuprino nessuno e non fanno niente di male. fai coppia con l'altro fenomeno che sosteneva fossero povere vittime di una malattia e meritevoli di cure.
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Re: [COMMENTI] Black Mirror 3x03 - "Shut Up and Dance"
« Risposta #61 il: 26 October 2016, 12:06:59 »
Rispettiamo le opinioni altrui senza insultare, grazie.
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Re: [COMMENTI] Black Mirror 3x03 - "Shut Up and Dance"
« Risposta #62 il: 26 October 2016, 12:17:43 »
Certamente rispettare le opinioni altrui ma Nathan è giustamente preoccupato. Tu pensi che non ci sia nulla di male solo perchè non si commette il reato? E chi ci assicura che queste persone siano per sempre innocue? Detto questo io ritengo che vadano aiutati e su questo non concordo con Nathan. La pedofilia è una malattia e sì, vanno curati. Quali sarebbero le alternative?

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Re: [COMMENTI] Black Mirror 3x03 - "Shut Up and Dance"
« Risposta #63 il: 26 October 2016, 12:36:38 »
L'"altro fenomeno" puoi pure tenertelo anche per te. :XD:

Non sono opinioni, il tizio dell'episodio è malato, secondo la letteratura scientifica, visto che non accetta coscientemente la sua condizione.
Il disagio che prova pare "abbastanza" evidente.

Evviva l'ignoranza!


Brandisci l'ascia e vai in giro per il mondo a tagliare le palle ai pedofili: una soluzione di grande umanità per risolvere il problema, ed efficace al contempo.
Poi se uno è colpevole anche solo di guardare... cavagli gli occhi col cucchiaino!


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NathanDrake83

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Re: [COMMENTI] Black Mirror 3x03 - "Shut Up and Dance"
« Risposta #64 il: 26 October 2016, 12:40:20 »
Detto questo io ritengo che vadano aiutati e su questo non concordo con Nathan. La pedofilia è una malattia e sì, vanno curati. Quali sarebbero le alternative?
una persona normale, quando si accorge di essere malata, si rivolge ad un medico. se la malattia può arrecare danni ad altri, è suo dovere metterti in condizione di guarire se possibile, o comunque fare il tuo meglio per evitare di far danni.
se uno si accorge di essere pedofilo (ammesso che sia una cosa di cui ci si possa "accorgere", non lo so), sta lontano da bambini e va da uno psicologo e cerca di guarire. se fa cosi, come qualsiasi altro malato di qualsiasi altra malattia, è"nel giusto e si merita tutto l'aiuto possibile. ma se invece fa una rapina a mano armata, poi va e ammazza un'altra persona, non tanto. certo, ora che va in prigione si può provare ad aiutarla, ma più che aiutare questa persona si sta aiutando la società ad avere un pedofilo in meno in giro.

proviamo a girare la cosa: se uno ha una malattia molto contagiosa e invece che andare da un medico e farsi dare una cura va in giro ad alitare addosso agli altri, gli vuoi dire "povero malato, vieni che ti aiuto"?
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Re: [COMMENTI] Black Mirror 3x03 - "Shut Up and Dance"
« Risposta #65 il: 26 October 2016, 12:41:27 »
Ditemi che non ho capito, che non state giustificando i pedofili che "guardano solo".
Mi viene da vomitare.
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andrea.paiola

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Re: [COMMENTI] Black Mirror 3x03 - "Shut Up and Dance"
« Risposta #66 il: 26 October 2016, 12:43:37 »
E chi ci assicura che NathanDrake83 sia per sempre innocuo?

Che siamo la pre-crimine?

Edel Jungfrau

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Asola

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Re: [COMMENTI] Black Mirror 3x03 - "Shut Up and Dance"
« Risposta #68 il: 26 October 2016, 12:49:08 »
una persona normale, quando si accorge di essere malata, si rivolge ad un medico. se la malattia può arrecare danni ad altri, è suo dovere metterti in condizione di guarire se possibile, o comunque fare il tuo meglio per evitare di far danni.
se uno si accorge di essere pedofilo (ammesso che sia una cosa di cui ci si possa "accorgere", non lo so), sta lontano da bambini e va da uno psicologo e cerca di guarire. se fa cosi, come qualsiasi altro malato di qualsiasi altra malattia, è"nel giusto e si merita tutto l'aiuto possibile. ma se invece fa una rapina a mano armata, poi va e ammazza un'altra persona, non tanto. certo, ora che va in prigione si può provare ad aiutarla, ma più che aiutare questa persona si sta aiutando la società ad avere un pedofilo in meno in giro.

proviamo a girare la cosa: se uno ha una malattia molto contagiosa e invece che andare da un medico e farsi dare una cura va in giro ad alitare addosso agli altri, gli vuoi dire "povero malato, vieni che ti aiuto"?

Beh ma certo io non mi riferivo nello specifico al ragazzo di questo episodio che ormai ha 1) commesso una rapina a mano armata 2) ucciso una persona. Sei venuto comunque sia al mio punto. È chiaro che non è che si aiuta il povero pedofilo per compassione, ma sempre in funzione della società in quanto "il povero pedofilo" è un individuo inserito in una serie di contesti sociali. Cioè pensavo fosse chiaro :XD:

Per quanto riguarda la domanda penso che io abbia già risposto sopra :scettico:

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Re: [COMMENTI] Black Mirror 3x03 - "Shut Up and Dance"
« Risposta #69 il: 26 October 2016, 12:54:17 »
Evitiamo gli attacchi personali. Si può discutere sulla questione con civiltà.
     

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Re: [COMMENTI] Black Mirror 3x03 - "Shut Up and Dance"
« Risposta #70 il: 26 October 2016, 12:56:13 »
Dal punto di vista giuridico, nei casi di pedofilia, la questione non è se vi sia o meno coercizione, ma che in così tenera età non si sia abbastanza maturi da esprimere e negare un consenso con cognizione di causa, perché non si ha una percezione effettiva nemmeno di quello che sta avvenendo. E' come fare sesso con una persona con forte disabilità mentale, per intenderci.

Nota a margine: su quest'ultimo tema vi consiglio un bellissimo film coreano, "Oasis".

Dal punto di vista medico la pedofilia è una parafilia, come il voyeurismo o il feticismo, quindi una sindrome psichiatrica... se ha un profilo penale, è perché è l'unica che - appunto - coinvolge soggetti che la legge non considera in grado di esprimere o negare consenso.

Il discorso è spinosissimo e davvero complicato, ma per quanto mi riguarda si divide in due tranches. Se riguarda minori preadolescenti concordo in toto col trend giuridico generale, perché parliamo di minori coinvolti in attività che il loro corpo non è ancora naturalmente predisposto per intraprendere. Se parliamo di minori adolescenti il discorso si fa più complicato, perché si può discutere se la loro mente sia o meno pronta e forte per esprimere o negare consenso, ma obiettivamente l'impulso è presente, per cui vanno valutati un'infinità di altri fattori, tra cui l'età della controparte, il rapporto che li lega e se questo possa essere intrinsecamente intimidatorio o fiduciario (tipo professori, istruttori, amici di famiglia), la testimonianza del minore coinvolto e così via.

Perseguire invece la fruizione di materiale pedopornografico è più in un'ottica di limitazione del danno, esattamente come perseguire i clienti delle prostitute come deterrente per colpire chi le sfrutta.
Prima dell'inizio, dopo la grande guerra del Cielo contro l'Inferno, Dio creo' la Terra e ne concesse la sovranita' a quella scaltra scimmia che chiamo' Uomo. E per ogni generazione nacque una creatura della luce e una creatura della notte. Ed eserciti sterminati lottavano e perivano in nome dell'antica guerra tra il Bene e il Male. Un'epoca incantata, l'epoca dei grandi... un'epoca di eccezionale crudelta'. Un'epoca eterna. Fino al giorno in cui un falso sole esplose sulla Trinita' e il prodigio abbandono' l'Uomo lasciandolo in balia della ragione. - Carnivàle

"To any monarch, king, sultan, pope, despot, or emperor, you are no more than a means to an end, a means to acquire riches, a means to acquire power, but we are an end to our own selves and only our own selves. We that stand are abject dogs and bastards. We are killers and malefactors. We are thieves and scum, and we are brothers and sisters. So if they wish to make us their means, let them come and meet their end!"  Blackbeard - Crossbones

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Re: [COMMENTI] Black Mirror 3x03 - "Shut Up and Dance"
« Risposta #71 il: 26 October 2016, 12:58:22 »
L'"altro fenomeno" puoi pure tenertelo anche per te. :XD:

Non sono opinioni, il tizio dell'episodio è malato, secondo la letteratura scientifica, visto che non accetta coscientemente la sua condizione.
Il disagio che prova pare "abbastanza" evidente.

Evviva l'ignoranza!


Brandisci l'ascia e vai in giro per il mondo a tagliare le palle ai pedofili: una soluzione di grande umanità per risolvere il problema, ed efficace al contempo.
Poi se uno è colpevole anche solo di guardare... cavagli gli occhi col cucchiaino!

Ho letto tutta la discussione senza intervenire però la trovo davvero interessante. Quindi un pedofilo che però non agisce come lo affronteresti?
Qualcuno qualche post indietro ha detto che alcuni considerano anche l'omosessualità come devianza sessuale, paragonare le due cose lo trovo però assurdo.

Asola

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Re: [COMMENTI] Black Mirror 3x03 - "Shut Up and Dance"
« Risposta #72 il: 26 October 2016, 12:59:29 »
Ditemi che non ho capito, che non state giustificando i pedofili che "guardano solo".
Mi viene da vomitare.

Io spero non sia così  :XD: Secondo me quello che si sta dicendo è che non commettendo il reato non si hanno diciamo prove concrete. Quindi è un qualcosa che è solo nella tua testa ma concretamente non hai commesso niente e quindo non lo puoi incriminare. Cioè mettiamo caso che una persona si masturbi pensando ad un bambino e questa cosa venga a galla. Che puoi fare? Sipuò aiutare quella persona a guarire, non ci credo che non esistano specialisti per sta roba :interello: se poi la soluzione che si vuole dare è barbara e brutale allora per me si è persone piccole e malate quanto i pedofili.

krug

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Re: [COMMENTI] Black Mirror 3x03 - "Shut Up and Dance"
« Risposta #73 il: 26 October 2016, 13:08:35 »
Comunque, potete anche chiamarla perversione o devianza sessuale, ma lo dicono anche dei gay e allo stesso modo non sono contro la pedofilia, ove non vi sia, come in questo caso, stupro o altri reati.


Non resisto
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andrea.paiola

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Re: [COMMENTI] Black Mirror 3x03 - "Shut Up and Dance"
« Risposta #74 il: 26 October 2016, 13:13:07 »
Qualcuno qualche post indietro ha detto che alcuni considerano anche l'omosessualità come devianza sessuale, paragonare le due cose lo trovo però assurdo.
è solo un esempio, un altro esempio potrebbe essere i sado-masochisti master/slave che non so come si chiamano, tipo
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di Mr Robot...
« Ultima modifica: 26 October 2016, 13:18:59 da andrea.paiola »