Autore Topic: [Commenti] Better Call Saul 4x01 - Smoke  (Letto 6784 volte)

nincadoro

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Re: [Commenti] Better Call Saul 4x01 - Smoke
« Risposta #45 il: 11 August 2018, 11:45:58 »
Dai però... etichettare qualcuno come fanboy e contemporaneamente chiedere il dialogo mi sembrano due cose in contraddizione.

Detto questo = BCS è davvero davvero bella e a me piace in ogni sua parte. E il personaggio più interessante, forse perché è estranea a tutte le dinamiche BB-post-bb-preBB-fanBBoy-  è sicuramente Kim... voglio assolutamente sapere dove va la sua storia.

Be be be...amico mio...
se la tua risposta alla mia critica (argomentata ampiamente) è:
"Ora persino Gus Fring diventa Trash. Ma siamo matti. Vi meritate Vampire Diaries per tutta la vita"

oltre che fanboy come ti devo chiamare? illustre disaminatore? dottor seriologo della cipolla?  :XD:

suvvia, se si argomenta e si discute io son sempre pronta e disponibile, con giusti termini e giusti tempi, il forum è pieno di miei papiri che lo dimostrano  :sooRy:

TRASH IS THE WAY - Fire walk with me - THE BLUE COMET - My name is Ozymandias, king of King - EXSUSCITO - you can call me root... - BEYOND LIFE AND DEATH - "Through the darkness of future past, the magician longs to see, one chance out between two worlds... fire, walk with me". We lived among the people. I think you say, convenience store. We lived above it. I mean it like it is, like it sounds. I, too, have been touched by the devilish one. Tattoo on the left shoulder. Oh, but when I saw the face of God, I was changed. I took the entire arm off. My name is Mike. His name is Bob. - KILLER BOB - You know, this is — excuse me — a damn fine cup of coffee! - MAY THE GIANT BE WITH YOU - My mom told me to follow my talents, and I'm good at what I do - MADE IN AMERICA - Tell your god to ready for blood... - I WANT ALL MY GARMONBOZIA

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Re: [Commenti] Better Call Saul 4x01 - Smoke
« Risposta #46 il: 11 August 2018, 12:27:21 »
Dai però... etichettare qualcuno come fanboy e contemporaneamente chiedere il dialogo mi sembrano due cose in contraddizione.


Ma che stai a dire ? :eha:

*** Disclaimer: parlo in generale non di questo caso specifico!!! ***

Uno può benissimo etichettare uno che non dialoga ma si esprime per grugniti o slogan come fanboy, perché quello è ed è perfettamente lecito chiedere che invece si esprima costruttivamente per una discussione basata su argomenti.
E' la norma e non c'è nessuna contraddizione.  :sooRy:


Nel caso specifico invece capisco la critica di ninca perché oggettivamente Gus ha un taglio molto fumettoso con degli estremi evidenti che lo rendono un po' paradossale in molti suoi aspetti e sono d'accordo con gli esempi fatti di alcune scene che sono risultate eccessive al limite del facepalm. :asd:

Ma riconosco dall'altro lato la necessità narrativa di avere un cattivo sui generis(rispetto alla serie, non all'intera letteratura :asd: ), Walt aveva l'esigenza della grande distribuzione e la serie doveva caratterizzare un genio del crimine che gestiva un impero in barba agli Stati Uniti, un impero non basato sul sangue (o non solo almeno) ma sulla furbizia, sulla diplomazia, sulla scaltrezza.
Poi hanno un pelino esagerato secondo me ma ci sono anche molti pregi tipo l'interpretazione e tutta la parte del suo passato in cui invece di essere un imperatore è un normale scagnozzo e in cui si rivela anche maggiore umanità.
Quello che credo piaccia maggiormente è che nonostante sia un personaggio fumettoso non sia monotematico, il tratto saliente è essere calmo, razionale e calcolatore ma non mancano punte di imprevedibilità che sicuramente piacciono, un po' come il suo rapporto con la violenza, tipicamente la rifiuta ma "quando serve" la utilizza, nel suo business tipicamente tenta di avere una facciata rispettabile e manageriale (non dico solo quella finta, anche quella criminale) ma anche un lato gangsta.
Un personaggio delineato ma con molte sfaccettature e in una certa misura imprevedibile, che ti fa intuire sempre cosa potrebbe fare ma ti lascia anche sempre un piccolo dubbio se questa volta potrebbe essere "quella in cui invece"...

Scanzi (!)... fa articoli che sembrano post tuoi scritti meglio

nincadoro

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Re: [Commenti] Better Call Saul 4x01 - Smoke
« Risposta #47 il: 11 August 2018, 12:43:55 »
Ok si come vuoi.

Visto che ci sono: dici che Gus e Mike in BB (riassumendo il pensiero per come l'ho inteso)  "prima ti piacevano ma poi li hanno caricati troppo e quando hanno raggiunto vette di trashume hai smesso di prenderli sul serio" e poi aggiungi che quindi potevano tenerli fuori da BCS ...

e da come si comportano in questa serie, io vedo i Mike e Gus di BCS in uno status "pre trash"... diciamo.

quindi, dopo aver giudicato Mike (forse eccessive le sue scene, ma per me sono ok) cosa ne pensi di Gus adesso?

No, non proprio. Non mi sono mai particolarmente piaciuti. Inizialmente erano simpatici (Mike, il grugnoso del gruppo almeno all'inizio ispira sempre fantasia. Quello Ao so duro dalla testa ai piedi  :metal:) ma nulla più.

Detto ciò io vedo in Mike un "americanata intensive" cioè il solito grugno, che riesce in tutto e bla bla...tosto, che però si scioglie davanti alla nipotina/nuora (poteva essere la fidanzata, la madre morente cioè per dì perchè lo definisco un cliché, perchè ce ne stanno a milioni di personaggi che si reggono su una caratterizzazione simile, non ha nulla di attraente ormai). E sempre per questo mi pare una stonatura, un grossolano monolite a confronto l'intensità e l'umanità di Jimmy. Ma anche dello stesso Chuck. La caratterizzazione di Mike è identica a quella che aveva in BrBa, impellicciato la, imppellicciato qua è  :XD:

Di Gus dico quello che ho detto per il Gus degli inizi in BrBa (prima che diventasse, si tappi le orecchio chi in Gus ha visto er mejo antagonista de sempre  :XD:, così caricato a pallettoni da sfondare il trash) marò quanto è sciapo, ancora più sciapo se confrontato agli allora Walter e Jesse (che era un tossico, un perdente quello che volete , ma cazzo che lavoro che ci fù sul personaggio!).
Idem la sua storia, a mo cheppalle con'sti conti di Montecristo rivisti e rivisitati in tutte le salse  -.-' E se non bastaste, squadrato con l'accetta! No sfumature, solo bianco e nero. No emozioni, no profondità (e ti devo prendere sul serio a te Gus :rofl: :rofl: :rofl: :rofl: ). Ecco qua penso la stessa cosa madò come sei sciapo Gus, marò che quanto poco sei davanti a Jimmy, ma anche a Chuck. No grazie non ci fossi stato a fare il super duro, con la scopa perennemente piantata in culo, avrei fatto festa  :XD: Ti volevano mettere, t'avessero usato meno  :XD: Ecco cosa penso di Gus che non ha profondità, non ha intensità, non ha nulla a parte essere lo spauracchio che con la sua aura over9000 fa tremare tutti mentre se ne sta la ingessato con la sua bella scopa ficcata su per il sedere. E ripeto visto che nella serie ci sono personaggi come Jimmy e Chuck, 'sta cosa risalta tanto.

Discorso analogo per il mezzo cane Tuco, il compadres che me pare scappato da un manicomio di internati, però da n'altro film eh non da questo  :asd: che so, l'avrei visto bene fare a pugni con Ash oppure a darse di santa ragione con Cheiton in Banshee, ma qua sto concentrato di demenza cazzo centra? idem in BrBa.

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Re: [Commenti] Better Call Saul 4x01 - Smoke
« Risposta #48 il: 11 August 2018, 13:05:36 »
Ok... ma non puoi fare lo stesso ragionamento con ogni singolo personaggio parlando di americanate e cliché ? (non so eh... magari non esistono altre storie di conflittualità tra fratelli al mondo...)



è applicabilissimo con tutti i personaggi  :zizi: infatti per questo io ne trovo sempre di meno che mi attraggano e mi stupiscano. Perché gli archetipi sono sempre gli stessi e pure le dinamiche  :zizi:
proprio da questo che nascono le mie critiche: Walter White, Don Draper e quanti altri sono tutti antieroi nati grazie a Tony Soprano, ma pure se hanno attinto da lui (come disse Cranston "without Tony Soprano no Walter White) sono riusciti allo stesso tempo a sganciarsi. Ad assumere una propria identità, una propria unicità. Mike o gli altri che ho citato in questo caso non hanno nulla di unico, nulla di distintivo. E la cosa ai miei occhi cozza con l'unicità di Jimmy ad esempio.

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Re: [Commenti] Better Call Saul 4x01 - Smoke
« Risposta #49 il: 11 August 2018, 15:24:13 »
è applicabilissimo con tutti i personaggi  :zizi: infatti per questo io ne trovo sempre di meno che mi attraggano e mi stupiscano. Perché gli archetipi sono sempre gli stessi e pure le dinamiche  :zizi:

Ok ma siamo sicuri che non sia la vecchiaia questa ?  :huhu: :XD:

Anche io ormai non mi stupisco quasi di niente e il 90% dei personaggi di qualunque opera li riconduco ad altri passati, ovviamente man mano che il bagaglio culturale di una persona aumenta diventa difficile l'originalità e soprattutto rispetto all'adolescenza c'è una profonda differenza: un adolescente guarda e legge opere prodotte da persone di "una generazione" più vecchie che si sono formate spesso su un mondo sconosciuto e quindi più originale rispetto a quello in cui vivi da adolescente.
Man mano che il tempo passa poi invece chi produce diventa "più coetaneo" e quindi ha assorbito dallo stesso substrato e la cosa si nota decisamente, da un lato è simpatico vedere citazioni alla tua pop culture dall'altro può venire a noia.

Poi ci sarebbe un altro discorso da fare sul pubblico, ormai è stabilita quale è l'audience e sappiamo che sia TV che cinema sono imbottiti di supereroi e purtroppo il risultato è che c'è la convinzione (giusta o sbagliata che sia) che quel tipo di cliché piaccia o quantomeno funzioni narrativamente.
E visti i risultati numerici difficile avere il coraggio di cambiare il trend, purtroppo. :sooRy:

Del resto l'intero BB è anche un po' una parabola in tal senso, WW nasce come persona normale, tenta la via del crimine per uno scopo preciso salvo poi venire assorbito e diventare un criminale da fumetto ("say my name", "I am the one who knocks") e il finale è struggente anche perché finisce la parabola, Walt torna umano, si riammala, perde il suo status e ripara parzialmente ai suoi errori.

La morale volendo è che l'umanità per Hollywood non ha alcun valore se non rispetto a una fumettosità pregressa che la può esaltare.  :eha:
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  • Richard Castle
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Re: [Commenti] Better Call Saul 4x01 - Smoke
« Risposta #50 il: 11 August 2018, 15:35:27 »
Jimmy è un personaggio originale, più di Saul, una volta approfondita la personalità e il background. E Kim è un personaggio molto credibile e realistico.

A proposito dei due personaggi e di originalità, a me piace molto com'è disegnato il rapporto tra i due: viene mostrato l'affetto e l'intimità, ma nel modo in cui sarebbe realmente tra due personaggi con quelle personalità, senza mai scadere nei clichè delle scene romanticone e iper-passionali. Una cosa rara da vedere su uno schermo.

ps. C'è un test oggettivo per sapere su uno merita davvero l'ambito titolo di fanboy di una serie: prima o poi non resisterà, e scriverà la frase che tutti amiamo e rispettiamo: "ma se non ti piace...che lo vedi a fareeeehhh!!!!!!".

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Re: [Commenti] Better Call Saul 4x01 - Smoke
« Risposta #51 il: 11 August 2018, 18:27:43 »
secondo me alla fine di questa stagione arriveremo all'inizio di BB e la prossima sarà un flash forward o almeno lo spero
la serie è sempre andata a rilento ma ormai penso che ci siamo  :riot:

Moe_Szyslak

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Re: [Commenti] Better Call Saul 4x01 - Smoke
« Risposta #52 il: 12 August 2018, 03:33:39 »
ho iniziato a vedere better call saul dal primo episodio circa 10 giorni fa abbonandomi per la prima volta a netflix, ero molto scettico nel guardarla perchè ho sempre avuto brutte sorprese quando le mie aspettative erano altissime per quanto riguarda sequel e prequel.
inizio a guardare la serie e come penso il 90% del pubblico, si affeziona a jimmy e "odia" chuck, me compreso. piu gli episodi passano, alcuni filler altri più interessanti e noto che mi prende molto di piu scoprire il passato di mike che di jimmy. il personaggio di mike è uno di quelli che guardando breaking bad fino alla quarta stagione non ti prende moltissimo ma con la quinta si alza l'asta del "ma quanto cazzo è figo mike".
si arriva alla seconda stagione, jimmy viene più approfondito, chuck sempre piu palloso, kim personaggio che serve e non serve, mike sempre piu risolutivo ma la serie sta cominciando a prendere una piega diversa alla prima stagione, molto piu cupa, meschina, a tratti comedy a tratti drama.
si passa alla terza stagione, o come lo chiamo io il "Chuck Special" ovvero tutta la stagione è tenuta incollata dal rancore e "odio" che chuck prova verso jimmy e vuole rovinarlo fino alle fondamenta, arrivando al finale che tutti avete visto.
mi viene da dire una cosa, perfetto. chuck è stato un rompipalle ma un rompipalle magistrale, intelligente, recitato benissimo perchè ricordiamoci che se un personaggio riusciamo ad odiarlo significa 2 cose: o è inutile al fine della trama oppure è recitato benissimo e vogliamo vederlo in situazioni sempre piu meschine, per me è la seconda scelta.
è ovvio che tutti noi vogliamo sapere di piu di quei frame in bianco e nero che ci vengono mostrati per capire il post breaking bad ma io voglio vedere la trasformazione di jimmy nel "demone" saul goodman condito con la mutazione di un semplice posteggiatore di auto che verrà trasformato nel "mister wolf" di gus fring ovvero mike. mike è quello che mi ha tenuto incollato allo schermo e vederlo sempre di piu mi fa ricordare che una serie tv se è tenuta su, non solo dal protagonista/antagonista ma anche dalla sidestory parallela da un solo attore, beh complimenti ti meriti ogni premio.
ps. chi paragona a breaking bad consiglio vasectomia, in modo che in futuro non nascono più leoni da tastiera come lui. fatevela finita che non si può toccare la vostra serie preferita altrimenti sembra che qualcuno tocchi vostra figlia. è una serie tv, può essere bella o non, fatevene una ragione e la vasectomia mi raccomando
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lukanyan

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Re: [Commenti] Better Call Saul 4x01 - Smoke
« Risposta #53 il: 25 August 2018, 19:35:55 »
ancora niente subs? vabeh toccherà guardarmelo in full eng

Andy96

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Re: [Commenti] Better Call Saul 4x01 - Smoke
« Risposta #54 il: 25 August 2018, 22:09:20 »
ancora niente subs? vabeh toccherà guardarmelo in full eng

Quest'anno niente sub per Jimmy.

Gian Carlo

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Re: [Commenti] Better Call Saul 4x01 - Smoke
« Risposta #55 il: 23 September 2018, 00:56:42 »
Curiosità: nella scena iniziale ambientata ad Omaha, quando "Gene" esce dall'ospedale e sale in taxi, dice all'autista di portarlo al Cottonwood Mall.

Nella realtà esiste un Cottonwood Mall dove c'è un Cinnabon, ma non si trova a Omaha: si trova ad Albuquerque!  :eha:

zantex

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Re: [Commenti] Better Call Saul 4x01 - Smoke
« Risposta #56 il: 1 October 2018, 13:57:58 »
ahah, che scherzone la somiglianza tra il dipendente Madrigal e Walter.

“What does a man do, Walter? A man provides. And he does it even when he’s not appreciated, or respected, or even loved.
He simply bears up and he does it. Because he’s a man.”

sannythebest

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Re: [Commenti] Better Call Saul 4x01 - Smoke
« Risposta #57 il: 1 October 2018, 16:32:42 »
(clicca per mostrare/nascondere)
Ho appena visto l'episodio e volevo scrivere proprio questo

La penso esattamente come te, Jimmy sa di essere colpevole ma con questo si è liberato un po' dal peso.

Anch'io ho trovato le scene di Mike un po' noiose in questo primo episodio.
« Ultima modifica: 1 October 2018, 16:37:28 da sannythebest »
In Pari: The Good Doctor; Stranger Things; Better Call Saul; Gomorra; Narcos: Messico; Skam Italia: Elite; Sex Education; Love Victor; Romulus

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