Autore Topic: [Commenti] Better Call Saul 3x05 - Chicanery  (Letto 15938 volte)

secondvox

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Re: [Commenti] Better Call Saul 3x05 - Chicanery
« Risposta #45 il: 10 May 2017, 12:33:24 »
Il tocco degli autori di questa serie si vede in quello che era il cavallo di battaglia di BrBad: riescono a capovolgere la percezione di cosa sia giusto e cosa sia sbagliato.

Il problema di fondo è uno: Chuck HA RAGIONE.

Non dimentichiamoci che Jimmy è un "cattivo", si crede sul serio al di sopra della legge, rubava sul serio i soldi dal negozio di suo padre, ha falsificato sul serio i dati di Mesa Verde, ed in futuro distruggerà sul serio la sua vita e la vita di altre persone come Chuck teme.

Di sicuro prova rancore nei suoi confronti, di sicuro è santimonioso e bacchettone, ma tutto ciò che Chuck fa lo fa per un solo, verissimo motivo: Jimmy è pericoloso per sé stesso e per chi gli sta attorno. Per questo ostacola il suo percorso professionale. L'unica azione sbagliata commessa da Chuck è il trattamento riservato a Kim nell'affare Mesa Verde.

trequattrotre

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Re: [Commenti] Better Call Saul 3x05 - Chicanery
« Risposta #46 il: 10 May 2017, 12:40:15 »
Il tocco degli autori di questa serie si vede in quello che era il cavallo di battaglia di BrBad: riescono a capovolgere la percezione di cosa sia giusto e cosa sia sbagliato.

Il problema di fondo è uno: Chuck HA RAGIONE.

Non dimentichiamoci che Jimmy è un "cattivo", si crede sul serio al di sopra della legge, rubava sul serio i soldi dal negozio di suo padre, ha falsificato sul serio i dati di Mesa Verde, ed in futuro distruggerà sul serio la sua vita e la vita di altre persone come Chuck teme.

Di sicuro prova rancore nei suoi confronti, di sicuro è santimonioso e bacchettone, ma tutto ciò che Chuck fa lo fa per un solo, verissimo motivo: Jimmy è pericoloso per sé stesso e per chi gli sta attorno. Per questo ostacola il suo percorso professionale. L'unica azione sbagliata commessa da Chuck è il trattamento riservato a Kim nell'affare Mesa Verde.

vero; però c'è anche un altro problema: chuck è convinto che jimmy vada solamente PUNITO o che, addirittura, non abbia nemmeno la POSSIBILITA' di redimersi, infatti è lui a bocciare l'idea che jimmy possa diventare avvocato o, peggio (dal suo punto di vista) avvocato nello studio HHM. Chuck è convinto che jimmy non cambierà mai (e forse ha ragione).

TheMustang100

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Re: [Commenti] Better Call Saul 3x05 - Chicanery
« Risposta #47 il: 10 May 2017, 12:43:14 »
Vince Jimmy, vince Michael McKean! :huhu:

Sì, perchè se a vincere in aula è stato Saul; McKean in quella stessa aula s'è preso la copertina circa la prestazione attoriale.

Già il fatto che tutti (io sono l'eccezione che conferma la regola :huhu:) nello scontro fra Bene e Male facciano il tifo per il buon truffatore Jimmy contro l'odioso fratello truffato (senza troppi scrupoli) è indicativo del lavoro fatto da sceneggiatori e dalla bravura di un cast in stato di grazia.

C'è una cosa che mi perplime un po'.
Ad un certo punto, durante la testimonianza, Jimmy dice che ha fatto quel che ha fatto perchè Mesa Verde era importante per Kim, pensando che il fratello avrebbe capito e non sollevato un polverone per quella che era una causa dai nobili fini.

Ora... se l'intenzione di Jimmy-Kim era puntare sulla malattina mentale di Chuck per affermare che la dichiarazione registrata sul nastro non fosse altro che un tentativo di rassicurazione, un "assecondare il matto" (citando Laura nell'ultima puntata di The Leftovers, la 3x4:
(clicca per mostrare/nascondere)
), oltre a focalizzare l'attenzione sulle amorevoli cure prestate al fratello che versava in una situazione critica di salute mentale, come si giustifica (o verrà fatto) la prima asserzione su Kim-Mesa Verde di cui sopra?
 :scettico:

Perchè, se non mi sfugge qualcosa, al momento verità processuale sembrerebbe più o meno questa:
"Ho invertito i numeri per aiutare Kim con Mesa Verde, ma la confessione che ho fatto a Chuck era tale solo per risollevarlo durante una delle crisi nervose che salutariamente lo colpiscono generate dall'odio-rancore che porta da sempre nei miei confronti".

Cioè... l'attenzione del Collegio è stata dirottata a fine udienza (grazie al "magheggio" di Jimmy) su Chuck, ma resta il fatto che lui quei numeri li ha invertiti ammettendo di averlo fatto.

La verità è ciò che si riesce a provare in Aula, al momento Jimmy mi pare abbia provato solo la malattia mentale del fratello.



P.S.: Non si dice "reato penale": o reato e basta ovvero illecito penale.
"GABABOOL, ovah heeere!" (The Sopranos)
"You wanna know why you can't go in front-first?
I'll tell you why. Because it signals a breakdown
in the social order. Chaos! It reduces us to jungle law" (Seinfeld)
"The reason you haven’t felt it is because it doesn’t exist. What you call love was invented by guys like me, to sell nylons. You’re born alone and you die alone and this world just drops a bunch of rules on top of you to make you forget those facts. But I never forget. I’m living like there’s no tomorrow, because there isn’t one" (Mad Men)
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Re: [Commenti] Better Call Saul 3x05 - Chicanery
« Risposta #48 il: 10 May 2017, 12:46:52 »
Ho come l'impressione che la serie viene vista come fosse ancora quella più famosa e molto più intrigante e piena di colpi di scena; questa serie è molto diversa e questa puntata pareva una di Suits o The Good Wife.
Voto 5

TheMustang100

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Re: [Commenti] Better Call Saul 3x05 - Chicanery
« Risposta #49 il: 10 May 2017, 12:49:10 »
questa puntata pareva una di Suits o The Good Wife.
Voto 5

 .pepepe :look: :ninja2:
"GABABOOL, ovah heeere!" (The Sopranos)
"You wanna know why you can't go in front-first?
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Re: [Commenti] Better Call Saul 3x05 - Chicanery
« Risposta #50 il: 10 May 2017, 12:55:30 »
Vince Jimmy, vince Michael McKean! :huhu:

Sì, perchè se a vincere in aula è stato Saul; McKean in quella stessa aula s'è preso la copertina circa la prestazione attoriale.

Già il fatto che tutti (io sono l'eccezione che conferma la regola :huhu:) nello scontro fra Bene e Male facciano il tifo per il buon truffatore Jimmy contro l'odioso fratello truffato (senza troppi scrupoli) è indicativo del lavoro fatto da sceneggiatori e dalla bravura di un cast in stato di grazia.

C'è una cosa che mi perplime un po'.
Ad un certo punto, durante la testimonianza, Jimmy dice che ha fatto quel che ha fatto perchè Mesa Verde era importante per Kim, pensando che il fratello avrebbe capito e non sollevato un polverone per quella che era una causa dai nobili fini.

Ora... se l'intenzione di Jimmy-Kim era puntare sulla malattina mentale di Chuck per affermare che la dichiarazione registrata sul nastro non fosse altro che un tentativo di rassicurazione, un "assecondare il matto" (citando Laura nell'ultima puntata di The Leftovers, la 3x4:
(clicca per mostrare/nascondere)
), oltre a focalizzare l'attenzione sulle amorevoli cure prestate al fratello che versava in una situazione critica di salute mentale, come si giustifica (o verrà fatto) la prima asserzione su Kim-Mesa Verde di cui sopra?
 :scettico:

Perchè, se non mi sfugge qualcosa, al momento verità processuale sembrerebbe più o meno questa:
"Ho invertito i numeri per aiutare Kim con Mesa Verde, ma la confessione che ho fatto a Chuck era tale solo per risollevarlo durante una delle crisi nervose che salutariamente lo colpiscono generate dall'odio-rancore che porta da sempre nei miei confronti".


Cioè... l'attenzione del Collegio è stata dirottata a fine udienza (grazie al "magheggio" di Jimmy) su Chuck, ma resta il fatto che lui quei numeri li ha invertiti ammettendo di averlo fatto.

La verità è ciò che si riesce a provare in Aula, al momento Jimmy mi pare abbia provato solo la malattia mentale del fratello.



P.S.: Non si dice "reato penale": o reato e basta ovvero illecito penale.

credo che l'idea fosse più: " ho confessato perché so che ti ritieni malato , mi odi e non puoi accettare che qualcuno sia più bravo di te; per questo ti sei convinto che kim non poteva averti battuto per merito ma che doveva esserci un complotto e io te l'ho confermato, altrimenti uscivi di testa"

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Re: [Commenti] Better Call Saul 3x05 - Chicanery
« Risposta #51 il: 10 May 2017, 12:59:08 »
Ma io non credo che Chuck odia Jimmy, una persona con in fratello del genere impara a conviverci ed accettare quello che comporta (il fratello che nonostante tutto è sempre più amato, se non sbaglio persino Rebecca teneva molto a Jimmy)a lui piacerebbe semplicemente che qualcuno riconoscesse i suoi difetti che passano sempre in secondo piano, ed è una cosa assurda per un tipo come Chuck, che si sarà preparato il discorsino ma è davvero qualcuno che ama il proprio lavoro e l'importanza della legge. Il suo problema nasce infatti proprio quando Jimmy riesce ad "inquinare" pure quel campo della sua vita, l'unica parte della sua vita in cui si sentiva (e sopratutto mostrava agli altri) di essere migliore del fratello. È qualcosa che gli serviva , da quando Jimmy ha 9 anni Chuck è sempre stato inferiore a Jimmy agli occhi delle persone, e per lui era una cosa ancora più inconcepibile vista la sua forte bussola morale. Direi anche che la scelta di carriera di Chuck è stata condizionata totalmente proprio da questo rapporto che ha avuto con il fratello, finalmente trova qualcosa dove il suo modo di pensare e le sue idee hanno un senso. Poi non sto dicendo che Jimmy abbia colpe per come si sente Chuck, è vero lui dalla sua oarte ha sempre voluto molto bene al fratello, e allo stesso modo però non ha mai capito, neanche quando gli viene sputato in faccia, che per il fratello è un big deal essere riconosciuto(cosa che Jimmy non capisce perché lo è sempre stato visto il suo carattere) e avere almeno la legge come luogo non inquinato dalle furbate sbagliate di Jimmy
Si, mi riferivo più che altro a quello che possono percepire le persone
Chiunque metterebbe un po' in dubbio la sua dichiarazione sul fatto che non odi Jimmy
O almeno, che provi parecchio rancore
« Ultima modifica: 10 May 2017, 13:05:45 da sannythebest »
In Pari: The Good Doctor; Stranger Things; Better Call Saul; Gomorra; Narcos: Messico; Skam Italia: Elite; Sex Education; Love Victor; Romulus

In recupero: Prison Break; Superstore, Community; Brookline Nine-Nine; American Crime Story; Black Mirror; True Detective; Veronica Mars; Sons of Anarchy

Abbandonate: The 100; Skins: ZeroZeroZero; Trollhunters; The Outsider; Suits; The Flash; Arrow; The Walking Dead; House of Cards; Teen Wolf; 13 Reason Why; Hart of Dixie

Concluse: Anne with An E; Game of Thrones; Chernobyl; The Big Bang Theory; Daredevil; Narcos; Dexter; Twin Peaks; The Wire; Sherlock; The Vampire Diaries; Six Feet Under; Lost; I Soprano; Revenge; Il Capo dei Capi; Romanzo Criminale; The Secret Circle; La verità sul caso Harry Quebert; The Tomorrow People; Merlin; White Collar; Fringe; Chuck; Spartacus; Make It or Break It; TSLotAT; The O.C.; Smallville; Kyle XY; Gilmore Girls

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Re: [Commenti] Better Call Saul 3x05 - Chicanery
« Risposta #52 il: 10 May 2017, 13:04:26 »
Ho come l'impressione che la serie viene vista come fosse ancora quella più famosa e molto più intrigante e piena di colpi di scena; questa serie è molto diversa e questa puntata pareva una di Suits o The Good Wife.
Voto 5
Non ho capito il commento, a me pare che tutti abbiano detto che questa era una delle puntate più distaccate dalla serie madre, niente dubbi :sooRy: forse il problema è il tuo che non riesci ad apprezzare dei generi diversi... Suits l'ho molalta dopo un po' per una deriva troppo soap,  ma the good wife è una perla televisiva che riesce ad essere multigenere e meritatamente acclamata dalla critica, da come hai scritto sembra che ritieni oggettivamente peggiore un episodio simile solo perché "legal". Breaking Bad è finita nel 2013, sono 4 anni a momenti, facciamocene una ragione, ogni serie ha bisogno di una sua identità...
« Ultima modifica: 10 May 2017, 13:06:01 da kript96 »
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Traduco: Arrow s04, iZombie s02-03, The Magicians s01-s02, Supergirl s01, Red Oaks s01-s02, Flesh and Bone s01, Braindead s01, Stranger Things s01,Lucifer s02

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Re: [Commenti] Better Call Saul 3x05 - Chicanery
« Risposta #53 il: 10 May 2017, 13:04:56 »
io l'unico dubbio che ho su tutto il processo è: perché tra i testimoni dell'accusa non c'era il ragazzo del negozio di fotocopie? sotto giuramento avrebbe dovuto dire la verità e a quel punto jimmy sarebbe stato con le spalle al muro.

Misswho

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Re: [Commenti] Better Call Saul 3x05 - Chicanery
« Risposta #54 il: 10 May 2017, 13:16:09 »
io l'unico dubbio che ho su tutto il processo è: perché tra i testimoni dell'accusa non c'era il ragazzo del negozio di fotocopie? sotto giuramento avrebbe dovuto dire la verità e a quel punto jimmy sarebbe stato con le spalle al muro.

questa è un'ottima domanda... però non dobbiamo dimenticare che non si tratta di un processo ma di una cosa interna dell'ordine degli avvocati, è in discussione l'eventuale radiazione di Jim dall'albo, e quindi forse non hanno l'autorità per forzare un testimone a testimoniare.

camelot79

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Re: [Commenti] Better Call Saul 3x05 - Chicanery
« Risposta #55 il: 10 May 2017, 13:28:35 »
episodio bellissimo... che attori  :prego:

aDifferentKindOfCop

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Re: [Commenti] Better Call Saul 3x05 - Chicanery
« Risposta #56 il: 10 May 2017, 13:59:11 »
Il tocco degli autori di questa serie si vede in quello che era il cavallo di battaglia di BrBad: riescono a capovolgere la percezione di cosa sia giusto e cosa sia sbagliato.

Il problema di fondo è uno: Chuck HA RAGIONE.

Non dimentichiamoci che Jimmy è un "cattivo", si crede sul serio al di sopra della legge, rubava sul serio i soldi dal negozio di suo padre, ha falsificato sul serio i dati di Mesa Verde, ed in futuro distruggerà sul serio la sua vita e la vita di altre persone come Chuck teme.

Di sicuro prova rancore nei suoi confronti, di sicuro è santimonioso e bacchettone, ma tutto ciò che Chuck fa lo fa per un solo, verissimo motivo: Jimmy è pericoloso per sé stesso e per chi gli sta attorno. Per questo ostacola il suo percorso professionale. L'unica azione sbagliata commessa da Chuck è il trattamento riservato a Kim nell'affare Mesa Verde.

Veramente la storia ha raccontato che Chuck odia il fratello e la sua scelta di diventare avvocato...
Non toglie nulla alle colpe di Jimmy ma non si può dire che Chuck abbia ragione nemmeno... Le sue azioni deplorevoli sono mosse da odio non da buone intenzioni  :sooRy:
Scanzi (!)... fa articoli che sembrano post tuoi scritti meglio

Firpo

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« Risposta #57 il: 10 May 2017, 13:59:52 »

Perchè, se non mi sfugge qualcosa, al momento verità processuale sembrerebbe più o meno questa:
"Ho invertito i numeri per aiutare Kim con Mesa Verde, ma la confessione che ho fatto a Chuck era tale solo per risollevarlo durante una delle crisi nervose che salutariamente lo colpiscono generate dall'odio-rancore che porta da sempre nei miei confronti".


Jimmy dice chiaramente alla corte che lui sostiene di aver mentito al fratello perché preoccupato per la sua situazione, non dice affatto di aver invertito i numeri, anzi fa vedere come Chuck avendo un problema psichiatrico non riesce ad ammettere di avere sbagliato e di aver messo in piedi tutta la messinscena per estorcergli una confessione falsa che Jimmy avrebbe fatto preoccupato per lo stato della sua sanità mentale.
Dimostrando poi che Chuck è effettivamente disturbato mentalmente la tesi di Jimmy ha più valore. La sua è la bugia che si dice a un matto per rassicurarlo e farlo star bene. Anche la parte di Kim, fa parte della bugia ben costruita.

Aggiungendo che Chuck non ha detto nemmeno alla ex-moglie della malattia fai chiaramente vedere alla corte che è anche un tipo di persona che non è in grado di ammettere la verità sul suo stato mentale e che è capace di costruire bugie per nasconderla (così come ha costruito nella sua mente la bugia sull'inversione dei numeri perchè non è in grado di ammettere di aver sbagliato) e che probabilmente lo ha registrato e costretto a dire la storia dei numeri solo per poterlo buttar fuori dall'ordine degli Avvocati.

Anche se questa volta Chuck la verità la sta dicendo, ma nessuno gli crederà più.
« Ultima modifica: 10 May 2017, 14:05:45 da Firpo »
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"La mancanza di compassione può essere tanto sgradevole quanto un eccesso di lacrime." Lady Violet

"I have spent my whole life scared – frightened of things that could happen, might happen, might not happen. Fifty years I spent like that. Finding myself awake at three in the morning. But you know what? Ever since my diagnosis, I sleep just fine.
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Re: [Commenti] Better Call Saul 3x05 - Chicanery
« Risposta #58 il: 10 May 2017, 14:21:11 »
Veramente la storia ha raccontato che Chuck odia il fratello e la sua scelta di diventare avvocato...
Non toglie nulla alle colpe di Jimmy ma non si può dire che Chuck abbia ragione nemmeno... Le sue azioni deplorevoli sono mosse da odio non da buone intenzioni  :sooRy:
la legge gli da ragione, le intenzioni poi sono un'altra cosa, il reato di partenza (il cambio dei numeri) per quanto fatto con buone intenzioni è di Jimmy, quindi Chuck ha ragione e basta. Poi i mezzi  e la "cattiveria" con cui cerca di perseguire il fratello per questo è un'altra cosa

Post unito: 10 May 2017, 14:21:11
io l'unico dubbio che ho su tutto il processo è: perché tra i testimoni dell'accusa non c'era il ragazzo del negozio di fotocopie? sotto giuramento avrebbe dovuto dire la verità e a quel punto jimmy sarebbe stato con le spalle al muro.
il caso "penalmente" era stato archiviato se non sbaglio, perché appunto Chuck non vuole far andare in galera Jimmy, il suo unico obbiettivo e radiare Jimmy, quindi il caso si svolge in maniera diversa, come diceva qualcuno è qualcosa di "interno" tra avvocati. Ci sono diversi casi simili anche in altri legal alla good wife, le regole in queste aule sono diverse
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Re: [Commenti] Better Call Saul 3x05 - Chicanery
« Risposta #59 il: 10 May 2017, 14:23:54 »
la legge gli da ragione, le intenzioni poi sono un'altra cosa, il reato di partenza (il cambio dei numeri) per quanto fatto con buone intenzioni è di Jimmy, quindi Chuck ha ragione e basta. Poi i mezzi  e la "cattiveria" con cui cerca di perseguire il fratello per questo è un'altra cosa

Post unito: 10 May 2017, 14:21:11
il caso "penalmente" era stato archiviato se non sbaglio, perché appunto Chuck non vuole far andare in galera Jimmy, il suo unico obbiettivo e radiare Jimmy, quindi il caso si svolge in maniera diversa, come diceva qualcuno è qualcosa di "interno" tra avvocati. Ci sono diversi casi simili anche in altri legal alla good wife, le regole in queste aule sono diverse
mah, non sono convinto; all'inizio dicono chiaramente che uno degli obiettivi è cercare di capire se un avvocato abbia cercato di fregare un altro avvocato con mezzi illegali; per cui credo che la testimonianza del tizio sarebbe servita eccome.