Studenti universitari fuoricorso: accade solo in Italia?

[Miss Reyes]

ciao a tutti, apro questo topic perchè vorrei chiedere se è vero che l'essere fuoricorso è una cosa che accade solo in Italia o anche in altre università europee/fuori europa.
si sente spesso dire che all'estero non c'è questo problema, e che i fuoricorso sono un caso tutto italiano.. ma volete dirmi che tutti quelli che studiano fuori italia sono tutti bravissimi? o dipende dal fatto che le selezioni in entrata sono molto più dure delle nostre?
in alcune università francesi (ma non solo, credo) se non si supera un certo esame entro un anno dal sostenimento del corso si viene buttati fuori dalle università..

qualcuno più informato di me potrebbe spiegarmi come funziona fuori italia? ho guardato in giro per internet ma non ho trovato molto..

[Miss Reyes]

a proposito di fuoricorso, articolo recente e cosa ne pensa il Ministro Profumo: http://www.corriere.it/dilatua/Primo_Piano/Cronache/2012/07/15/2388322e-ce42-11e1-9b00-18ac498483bd_2/profumo-fuori-corso_full.shtml

voi che ne pensate? è giusto tassare maggiormente chi è fuoricorso?

ne approfitto per tornare alla domanda che avevo posto mesi fa: cosa differenzia noi dagli studenti degli altri paesi, visto che pare che al di fuori dell'italia non esistano fuori corso?

[bluxy]

sapevo anche io questa cosa, ma credo che non si possa paragonare neanche l'università italiana alle altre. Probabilmente fanno selezioni più dure all'inizio, ti seguono come se fossi al liceo ed è molto difficile essere bocciati, da noi è quasi la norma, per lo meno in certi esami. In USA poi con tutti i soldi che sborsano penso sia impossibile essere fuoricorso.
A quanto ne so accade anche in Germania comunque.

[solarbeam]

a proposito di fuoricorso, articolo recente e cosa ne pensa il Ministro Profumo: http://www.corriere.it/dilatua/Primo_Piano/Cronache/2012/07/15/2388322e-ce42-11e1-9b00-18ac498483bd_2/profumo-fuori-corso_full.shtml

voi che ne pensate? è giusto tassare maggiormente chi è fuoricorso?

Secondo me no. Chi va fuoricorso finisce col pagare già molto di più rispetto a chi rimane in corso, dato che pagherà le tasse universitarie per un numero maggior di anni, ma è anche vero che a volte sembra la facciano apposta per rallentarti: mia sorella ha dovuto pagare un anno intero di tasse per dare un solo esame (e aveva la tesi pronta) solo perchè il professore si era rifiutato di farle dare un appello a Marzo, rimandandola a Giugno.

[maybethistime]

a Teramo, università che cola a picco per svariate ragioni, c'è anche il problema che la facoltà di veterinaria è risultata ultima in Italia per quanto riguarda gli studenti che si laureano in corso, ergo: più della metà degli studenti è fuori corso.
i problemi sono sempre gli stessi, quest'anno hanno fatto finta di interessarsi facendo una riunione di tutti gli studenti, in cui spiegavamo le difficoltà a passare gli esami..ovviamente non è cambiato molto 
da quel che so, il preside ha dovuto pagare anche una mora per questo motivo, quindi non lo fanno nemmeno per avere più tasse dai fuori corso..o meglio lo fanno anche per quello, ma ci sono andati comunque sotto 

[arden86]

io so che in Germania - parlo solo della regione Niedersachsen - possono accedere all'università solo quelli che hanno fatto un certo tipo di scuola, nel senso se fai una professionale non entri. in più devono avere anche una media alta in certi casi altissima in determinate materia a seconda della facoltà che vuoi fare. poi lo hanno strutturato corsi ed esami in modo che quello che segui poi sostieni e passi. infatti da quel che so ci sono solo 2 appelli, di cui uno ordinario e l'altro straordinario per permettere di recuperare. non ho mai sentito di studenti fuori corso
ho sentito che in Romania fin quando non hai superato gli esami del tuo anno non puoi proseguire. secondo me, è questo il problema di fondo qui. uno studente che non supera un certo esame, capita che lo rimandi all'infinito certe volte portandoselo dietro fino all'ultimo anno, se fai giurisprudenza è tanto portarsi un esame dietro per cinque anni. e altrettanto vero che dipende molto da come uno affronta la cosa, quante possibilità hai di dare un esame, i professori/resse e pure gli assistenti possono influire. ho assistito anche a certe sfuriate tra studenti e assistenti e pure con qualche prof... come fai poi a passare quell'esame se il prof o l'assistente ce l'hanno con te?

[Jafar al-Sadiq]

a proposito di fuoricorso, articolo recente e cosa ne pensa il Ministro Profumo: http://www.corriere.it/dilatua/Primo_Piano/Cronache/2012/07/15/2388322e-ce42-11e1-9b00-18ac498483bd_2/profumo-fuori-corso_full.shtml

voi che ne pensate? è giusto tassare maggiormente chi è fuoricorso?

ne approfitto per tornare alla domanda che avevo posto mesi fa: cosa differenzia noi dagli studenti degli altri paesi, visto che pare che al di fuori dell'italia non esistano fuori corso?

Totalmente in disaccordo con Profumo (ministro banchiere, vabbè...), come son totalmente d'accordo con Martone (chi si laurea dopo i 28 anni è uno sfigato).

La situazione dei fuori corso nel resto del mondo è gestita con una sorta di "trucchetto" per evitare di far "vedere" all'esterno il numero di studenti che non si laureano negli anni stabiliti dal programma del corso di laurea.
Come funziona il trucco? Semplice ed immediato.
Es. Se nel primo anno del corso X son previsti 8 esami, finchè non dai tutti gli esami non vieni ammesso al secondo anno. Se ci metti 3 anni a dare gli 8 esami, farai 3 volte il primo anno, senza andare "tecnicamente" fuori corso, in quanto non ti è stata data la possibilità di passare all'anno successivo.
Quindi può anche darsi che una laurea triennale ti porti via 6 anni, magari divisi in "1° anno", "1° anno, "2° anno", "2° anno", 2° anno", "3° anno" -> laurea. Avrai si fatto 6 anni ma, poichè non è prevista la figura del "fuori corso", ti sarai laureato dopo i 3 anni canonici previsti dal corso di laurea.
Comoda la situazione, no? In Italia non ci sono questi paletti poichè esiste la figura del "fuori corso" ma, di fatto, lo studente nostrano e quello estero sono uguali.
Non creiamo manie di inferiorità dilaganti, comode da usare per colpevolizzare la figura dello studente italiano, mentre sarebbe da colpevolizzare quel complesso universitario che è sempre e totalmente insufficiente nel nostro paese, gestito da professori che colonizzano la facoltà, che trattano gli studenti a pesci in faccia, nell'alto del loro scranno da intoccabili (vai contro un professore rischi di giocarti la laurea (COSA CHE SUCCEDE SOLO IN ITALIA !!!!!) ).

Per questi motivi sono contro le generalizzazioni odiose di Martone (quello dello "sfigato") e contro le parole del signor Profumo.
Chi si laurea fuori corso può essere uno sfaticato (perchè c'è anche questo genere di studenti, ovviamente!) ma può essere anche una persona che lavora, che mantiene una famiglia, che cerca di impegnarsi ma per vari motivi non riesce a dedicare tutto il tempo che vorrebbe allo studio.
E che fai? Invece di aiutarli a concludere il percorso di studi li tassi ulteriormente?
Dandogli cosa per giustificare queste altre tasse? Il solito sistema fatiscente universitario?

Sono profondamente deluso da questa gente che, distaccata dalla realtà odierna, tenta di dare dei giudizi, spesso parziali ed inesatti.


Scusate la lunghezza del post

[peperuta]

Io mi son laureata in lettere a 28 anni col vecchio ordinamento. Fuori corso seppur considerata pure secchiona all'università  A quel tempo chi si laureava in corso lo dovevi cercare col lanternino. I programmi erano antiquati e infiniti, era impossibile farcela, in più-nel mio caso-ti imponevano tesi di ricerca, la mia mi ha portato via circa un anno..un mattone enorme. Per preparare certi esami ti ci volevano dai due ai quattro mesi, perchè i tomi da 4000 pagine in cui ti chiedevano anche le virgole erano vangelo. Studiare per l'esame di latino significava entrare in un girone dantesco, c'era gente che l'aveva ripetuto 13 volte. Quando hanno tolto latino obbligatorio c'è stato un entusiasmo pari a una festa nazionale  L'anno dopo  c'è stata la riforma dell'università, è entrato in vigore il nuovo ordinamento e mio fratello, nella mia stessa facoltà, aveva l'obbligo di frequenza ma con programmi che erano un quarto rispetto ai miei.
Parte del percorso universitario poi l'ho fatto in Spagna dove il sistema era ancora differente, in linea di massima corrisponde a ciò che dice Jafar, ma posso assicurare che rispetto all'Italia si studia meno (in termini di mole e anche di esami). L'Italia è sempre stato un paese di teoria più che pratica, e il bla bla bla fa perdere tempo. Le basi sono importanti indubbiamente ma non potevi pretendere prima di laurearti in corso se per un esame mi fai studiare una quantità di roba pari al signore degli anelli di cui esigi che  ti dica anche le virgole (perchè i miei esami erano tutti orali) come non puoi pretendere ora che si laurei in corso chi ha settordici esami in un mese. Non ce la farai mai.
Secondo me non è questione di svogliatezza (se non in alcuni casi) ma di come è organizzata l'università, i programmi e soprattutto disorganizzazione per quanto riguarda le lezioni che si accavallano ora che c'è frequenza obbligatoria , conciliare studio e lavoro per alcuni. Ci sono poi facoltà in cui ci sono delle vere e proprie caste chiuse: in quella di giurisprudenza della mia città c'è un'ostracismo impressionante, se non sei figlio di tizio o caio ti metto i bastoni tra le ruote e l'esame non lo passi manco a pagarmi..anzi lo passi ma con 19. Che schifo.
Ogni facoltà in ogni città poi è un mondo...
Credo però che un problema importante sia quello di indirizzare adeguatamente gli studenti già dalle superiori: difficilmente chi si diploma ha una chiara idea di cosa vuole fare, magari ci si iscrive a una facoltà senza avere la pallida idea di quali siano effettivamente le materie che studierà e cosa lo attende, si perde tempo anche ad orientarsi. A riprova di ciò ho esempi di persone che sono sempre state asine a scuola e sono diventate geni all'università e viceversa: i primi della classe crollati clamorosamente una volta entrati nel mondo "adulto".

[Miss Reyes]

La situazione dei fuori corso nel resto del mondo è gestita con una sorta di "trucchetto" per evitare di far "vedere" all'esterno il numero di studenti che non si laureano negli anni stabiliti dal programma del corso di laurea.
Come funziona il trucco? Semplice ed immediato.

grazie della spiegazione, Jafar.
infatti mi è sempre parsa strana questa cosa, si parla di fuoricorso come un caso tutto italiano, di fronte agli altri paesi sembra che gli studenti universitari italiani che sforano i 3 o 2 anni siano un branco di deficienti ignoranti con questa storia..    ... infatti è impossibile che negli altri stati tutti quelli che si immatricolano finiscono regolarmente gli studi.. 
poi credo che comunque ogni stato abbia una normativa a sè per regolamentare il percorso universitario. la mia università in collaborazione con un'altra della Francia, consente a chi lo vuole e passa un test, di prendere un doppio diploma (laurea magistrale e master) in produzione dei beni culturali, un anno lo si frequenta in italia, l'altro nella università francese.. mi è stato detto che questa università francese prevede nel regolamento interno di ateneo che se i singoli esami non si passano entro l'anno accademico, si viene buttati fuori dall'università.

Parte del percorso universitario poi l'ho fatto in Spagna dove il sistema era ancora differente, in linea di massima corrisponde a ciò che dice Jafar, ma posso assicurare che rispetto all'Italia si studia meno (in termini di mole e anche di esami). L'Italia è sempre stato un paese di teoria più che pratica, e il bla bla bla fa perdere tempo. Le basi sono importanti indubbiamente ma non potevi pretendere prima di laurearti in corso se per un esame mi fai studiare una quantità di roba pari al signore degli anelli di cui esigi che  ti dica anche le virgole (perchè i miei esami erano tutti orali) come non puoi pretendere ora che si laurei in corso chi ha settordici esami in un mese. Non ce la farai mai.

sono d'accordo con te Peperuta. la nostra università-tipo pretende che lo studente sappia anche le virgole dei libri sui quali ci si deve preparare... insomma, la maggior parte delle materie si vuole che le si sappia a memoria, e così il 30 è assicurato. a mio avviso, davvero un modo pessimo.. credo che non solo in Spagna sia così, mi sembra che anche negli Usa la mole di studio sia più ridotta, a favore di attività più pratiche, e forse più utili anche nel concreto..

[Miss Reyes]

leggendo il corriere.it ho trovato un articolo riguardo le tasse per gli studenti fuori corso, che a quanto pare dovranno pagare più degli studenti in corso.. vi metto il link all'articolo per capire meglio di cosa si tratta http://www.corriere.it/cronache/12_luglio_27/tasse-fuoricorso_f3841cce-d7dc-11e1-8002-9a53ae83214f.shtml

[maybethistime]

Che i fuori corso pagassero di più rispetto a chi si laurea in tempo non è una novità del momento, comunque mi piace il fatto che i ricchi pagano di più, soprattutto se quei soldi vengono usati VERAMENTE per migliorare l'università, e investiti nelle borse di studio

[Miss Reyes]

Che i fuori corso pagassero di più rispetto a chi si laurea in tempo non è una novità del momento, comunque mi piace il fatto che i ricchi pagano di più, soprattutto se quei soldi vengono usati VERAMENTE per migliorare l'università, e investiti nelle borse di studio

nella mia università no per esempio. quindi non è scontata la cosa, almeno per me. se uno è fuori corso da noi semplicemente non gli viene rimborsata la tassa se ha l'isee basso o non gli viene corrisposta la borsa di studio. in pratica paga la rata intera.

sul fatto che i soldi vengano usati veramente per migliorare la situazione universitaria, questo è tutto da vedere.
ho visto le tasse in questi ultimi anni lievitare parecchio, e i servizi nella mia università sono allo stesso tempo calati, anche dal punto di vista della didattica. quindi un penalizzare economicamente i fuoricorso non credo migliorerà l'università. se volevano migliorare i servizi lo potevano fare anche prima.
se vuoi far si che gli studenti non se la prendano comoda nel percorso di studi (parlo di quelli che vanno all'università per occupare la giornata, non quelli che studiano e lavorano) potrebbero far si che se non danno un tot di esami l'anno non vanno avanti o stabilire delle propedeuticità aggiuntive, e quindi si troverebbero una valanga di esami da fare se noin studiano..

[maybethistime]

io invece mi trovo già con 3000 propedeuticità e una valanga di cose da studiare, dal primo anno! tutte le materie del primo erano propedeutiche a quelle del secondo e quelle del secondo si aggiungono alle propedeuticità del terzo. il problema è che il primo anno è impossibile fare tutto! io entravo la mattina alle 9 e riuscivo la sera alle 7 e le materie erano tutte dei mattoni assurdi...infatti la mole da studiare è veramente molto elevata, ci si mettono anche i professori che bloccano per mesi ed hai ottenuto la mia facoltà piena di fuoricorso. Poi si chiedono il perchè