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Cogito Ergo Sub / Re: Cipro, prelievo forzoso 6,75% - 9,9% sui C/c

« il: 25 marzo 2013, 20:16:55 »

Residenti. Io ti parlo di persone nate e vissute a Cipro. Non dell'oligarca russo o dell'evasore inglese.

ti ho già risposto nel punto A.

Ma secondo te i capitali (qualsiasi tipo di capitale, "buono" e "cattivo"...) come li attrai? Con una tassazione alta e rendite basse o con una tassazione bassa e rendite alte? Ma davvero? Che c'entra la libera circolazione? Ma sei serio? Prima tutta l'eurozona ha lodato in coro Cipro per quello che adesso - sia da loro che da te - gli viene rimproverato?

Ma non lo vedi che è un enorme controsenso?

innazitutto io non sono un funzionario europeo che lodava Cipro, quindi non mi interessa assolutamente quello che veniva detto prima.
il punto è proprio "qualsiasi tipo di capitale". il governo cipriota ha deciso (come il governo di molti altri paesi al mondo) di attrarre un certo tipo di capitale (si chiamano apposta paradisi fiscali). non vedi alcuna differenza nell'azienda tedesca/giapponese/etc che investe e apre la filiale in Italia dall'evasore russo/italiano che mette i soldi in un conto svizzero/cipriota/etc?
il primo può c'entrare con il liberismo. il secondo c'entra con il rubare.
quindi te lo ripeto ancora: cosa minchia c'entra il liberismo con i paradisi fiscali (e qundi con il non pagare le tasse-->rubare)?

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Cogito Ergo Sub / Re: Cipro, prelievo forzoso 6,75% - 9,9% sui C/c

« il: 25 marzo 2013, 19:56:22 »

Ma io vorrei capire:

A) Il cipriota che a Cipro ci è nato e che ha più di 100.000 euro in banca, che colpe ha?

B) Come fai ad avere 'sta certezza granitica che chiunque abbia più di 100.000 euro sia un ladro o un evasore?

Che Cipro fosse questa si sapeva (manco stava nella black list tra l'altro, mentre - per dire - ci sta San Marino). Anzi la si era lodata e additata come esempio per questa sua capacità di attrarre i capitali...

E' stupenda quest'apparente avversione improvvisa dei liberisti per la libera circolazione dei capitali.

Si vede che dipenderà non tanto dalla libera circolazione in sé, ma dal verso di tale circolazione...

A) nessuna, se non quella di aver sempre votato un governo che decideva che per far stare meglio il paese la via da percorrere era quella di attrarre soldi di criminali

B) non ho detto niente di tutto ciò. rileggi meglio quello che ho scritto (che è di fatto sintetizzato nel punto A). detto ciò, ladro e evasore sono la stessa cosa.

il riferimento ai liberisti è assolutamente senza senso, ma sprecherò due minuti per commentarlo.
non pagare le tasse nel proprio paese significa essere dei ladri. stop. non c'è nulla da discutere: il libero mercato non c'entra una cippa di nulla.
a cipro nessuno investiva in nulla. a cipro aprivano un conto corrente per trasferire soldi evasi nel proprio paese di origine (dall'oligarca al "piccolo" risparmiatore inglese). cosa c'entra il liberismo?

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Cogito Ergo Sub / Re: Cipro, prelievo forzoso 6,75% - 9,9% sui C/c

« il: 25 marzo 2013, 19:29:11 »

Da quello che ho capito

Phastidio lo spiega bene, mi sembra.

per me il punto è ancora un altro. o meglio: è il mio punto personale. non riesco a dispiacermi più di tanto per il sacrificio di un paese che ha come attività economica principale...la raccoltà di capitale da attività criminale (dall'oligarca russo al "piccolo" evasore inglese, sempre di ladri si tratta). vale -ripeto- per cipro come varrebbe per lussemburgo o svizzera (l'esercito gli manderei, altro che accord!). questi hanno un sacco di soldi sul conto corrente anche grazie (e soprattutto) al fatto che sono un paradiso fiscale. e a me sta cosa mi fa girare i maroni. 

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Cogito Ergo Sub / Re: Cipro, prelievo forzoso 6,75% - 9,9% sui C/c

« il: 25 marzo 2013, 17:50:33 »

Ma se hanno in programma di incassare miliardi non saranno poi così pochi quelli che hanno più di 100.000 euro in conto.

non mi ricordo dopo, ma avevo letto da qualche parte che il 42% sono sopra i 500.000. qualcuno mi può confermare/smentire?

Senza arrivare alle Cayman, basta un conticino in Svizzera o Lussemburgo (ma per capitali di una certa consistenza, sennò viaggio e rischio manco valgono la candela).

Ci sono anche altre soluzioni più semplici (investire in fondi, o in titoli di stato stranieri, o convertire i risparmi in valuta straniera).

la questione non è la semplicità né la produttività dell'investimento. la questione è la legalità.

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Cogito Ergo Sub / Re: Cipro, prelievo forzoso 6,75% - 9,9% sui C/c

« il: 25 marzo 2013, 15:17:48 »

uno che
1) dopo 40 e passa anni di lavoro ha appena percepito la liquidazione e non ha ancora deciso come investirla
2) uno che ha appena venduto dei titoli (faticosamente accumulati) per
a) avviare un'attività
b) acquistare un piccolo appartamento (+ mutuo)
c) problemi di salute
3) ha appena venduto un piccolo appartamento perchè non riusciva più a pagare il mutuo o per risolvere qualche grosso problema
etc etc etc

eh certo, tutti così a cipro!

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Cogito Ergo Sub / Re: Cipro, prelievo forzoso 6,75% - 9,9% sui C/c

« il: 25 marzo 2013, 15:03:19 »

tu come li investiresti o li hai investiti?

30 fondo titoli eu
30 conto deposito
25 polizza ass
15 cc
Post unito: 25 marzo 2013, 14:55:05anziani?

100k euro non ce li ho! (studente).

riformulo: non riesco ad avere compassione per persone che si sono arricchite (consapevolmente) grazie al fatto di essere un paradiso fiscale. vale per i ciprioti come per gli svizzeri, sia chiaro. è sicuramente un mio limite, ma proprio non ce la faccio.

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Cogito Ergo Sub / Re: Cipro, prelievo forzoso 6,75% - 9,9% sui C/c

« il: 25 marzo 2013, 14:53:24 »

insomma...nn sono tanti

su un conto corrente? ma dai, chi è quel pirla?

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Cogito Ergo Sub / Re: Cipro, prelievo forzoso 6,75% - 9,9% sui C/c

« il: 25 marzo 2013, 14:34:56 »

Stiamo parlando di un paradiso fiscale. Non credo che l'opinione pubblica lo vedrebbe proprio come un agnello sacrificale sull'altare dell'euro. Identificarsi col piccolo risparmiatore cipriota, invece, viene naturale...

c'è anche poi da dire che se ai 100000 euro sul conto non sei piccolo risparmiatore...

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Cogito Ergo Sub / Re: Elezioni 24-25 Febbraio 2013 - I risultati.

« il: 8 marzo 2013, 09:00:47 »

http://bologna.repubblica.it/cronaca/2013/03/06/news/referendum_scuole_bugani_tagli_non_automatici_se_vincono_i_s-54008311/

Tranquilli, noi grillini siamo di destra almeno quanto il PD.

aspè, tutta la questione è un attimo più complicata. non è un buon esempio.

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Cogito Ergo Sub / Re: Elezioni 24-25 Febbraio 2013 - I risultati.

« il: 7 marzo 2013, 18:29:32 »

L'originale francese (Fitoussi e Stigliz che si occupano del programma economico del M5S)

http://24o.it/links/?uri=http://www.lesechos.fr/economie-politique/monde/actu/0202618570624-grillonomics-stiglitz-et-fitoussi-planchent-sur-le-programme-economique-de-beppe-grillo-543966.php&from=Grillonomics%2C+Stiglitz+e+Fitoussi+lavorano+al+programma+economico+del+M5S+%28Les+Echos%29

poi ripreso in Italia dal Sole 24 Ore

http://www.ilsole24ore.com/art/notizie/2013-03-05/grillonomics-stiglitz-fitoussi-lavorano-162600.shtml?uuid=AbXB4qaH&fromSearch

e poco dopo smentito da uno degli interessati (Fitoussi all'ANSA)

http://www.giornalettismo.com/archives/813613/la-bufala-di-fitoussi-che-lavora-per-beppe-grillo/

Ecco la "rettifica" francese

http://www.lesechos.fr/economie-politique/monde/actu/0202628669818-grillonomics-2-stiglitz-et-fitoussi-recusent-les-avances-du-m5s-de-beppe-grillo-544971.php

fiiiuu, c'è mancato poco.

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Cogito Ergo Sub / Re: Hugo Chavez RIP

« il: 6 marzo 2013, 22:12:29 »

quantomeno ha pensato sempre al suo orticello.

oddio, vatti a vedere i suoi amichetti.

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Cogito Ergo Sub / Re: Hugo Chavez RIP

« il: 6 marzo 2013, 21:22:10 »

E i dati come sempre non arrivano.

dai Toshiro, quando fai così sei peggio di un omicron qualsiasi. tu neghi che in Venezuela ci sia un problema di democrazia, di rispetto delle libertà fondamentali. con questi presupposti non ha alcun senso -per me- continuare a discutere.

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Cogito Ergo Sub / Re: Hugo Chavez RIP

« il: 6 marzo 2013, 21:07:57 »

Governare così... come? Perché tutti dicono peste e corna del Venezuela di Chavez, poi ogni volta che saltano fuori dei dati, la realtà è tutt'altra. Le elezioni sono più democratiche che negli USA, ad esempio. La libertà di stampa? Maggiore che in Israele. Se avete altri dati, tirateli fuori voi, per una volta. Coi luoghi comuni son capaci tutti di discutere.

ho già capito. c'hai ragione. in venezuela (come a cuba, per altro) si vive bene. ce l'avessimo un chavez in italia.
qui ho chiuso.

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Cogito Ergo Sub / Re: Hugo Chavez RIP

« il: 6 marzo 2013, 20:52:42 »

Gli americani aiutarono il colpo di stato nel 2002 perché aveva nazionalizzato il petrolio, non credo siano una fonte affidabile.

Fonte attendibile chi, l'Economist? Guarda, quelli sono fatti. Idem l'articolo sul Corsera oggi.
Nessuno mette in dubbio che in America Latina si sia visto di molto peggio. esaltarlo però è assolutamente fuori luogo. se vogliamo guardare ad un paese, prendiamo il Brasile (non il Venezuela!).




Post unito:  6 marzo 2013, 20:52:43

PIL pro capite da 4.105$ a 10.810$. Mortalità infantile da 20 a 13 (su 1000). Analfabetismo sradicato. Il Venezuela oggi è il paese dell'America latina col miglior coefficiente di Gini, ovvero con meno disuguaglianza sociale, grazie alla maggior riduzione del tasso di povertà negli ultimi 15 anni (dal 23,4% all'8,5%). Sarà anche una simil-dittatura (con 14 elezioni in 13 anni), ma secondo l'Istituto Gallup è il sesto paese più felice del mondo. Io così negativo come bilancio non lo vedo. Poi sarà stato anche culo, ma sono fatti di cui bisogna tener conto.

dai, su. ma a che prezzo? governare così è lecito?

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Cogito Ergo Sub / Re: Hugo Chavez RIP

« il: 6 marzo 2013, 20:29:18 »

allora, un paio di cose.

odifreddi è ormai da tempo assolutamente rincoglionito. non so chi sia carotenuto.

la questione non è se era il male assoluto o un eroe. il punto è che, come qualsiasi diattatorucolo sudamericano, ha un piccolissimo problema con la "libertà".

Personalmente, pensando agli esponenti della "sinistra" italiana, un po' da piangere per la sua morte mi viene.

ma stai scherzando? espropri, corruzione, libertà di informazione cancellata, repressione contro avversari politici. è morta della gente, non so se lo sai.
mi tengo d'alema tutta la vita, cazzo.