[COMMENTI] Community 3x16 - "Virtual systems analysis"

[Eustardust]

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Punto di vista molto interessante... anche se un episodio come questo dimostra come in realta' Harmon non tenga poi in gran conto la maggioranza di other people.
Io non ho piu' parole per descrivere questa serie. E' incredibile come riesca, nonostante tutto, a evitare il citazionismo fine a se stesso e lo sperimentalismo pippaiolo e a renderli strumenti dell'effettiva narrazione, come sia riuscito a evitare la trappola (insidiosissima) del pietismo nei confronti dell'Abed aspie e a restituire un ritratto umano dell'intero study group.
Qualcuno qui sopra si chiedeva come fara' ora a guardare le altre comedy e la risposta e' semplice: smettere di vedere Community come una comedy, perche' e' molto molto di piu'.

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Esatto, forse perché mettere other people (feelings vs pop culture) davanti a sé gli manda in pappa il cervello. O forse perché mi faccio troppe meta-seghe.

[casshead]

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io non ho capito NIENTE di quello che ho visto. Ma proprio niente.
Ammetto di avere un sonno incredibile e di non aver prestato la dovuta attenzione, forse, ma non ho veramente capito dove volessero andare a parare. Sono davvero confusa, non mi è mai successo con Community.

Ovviamente questo è solo un commento a caldo, rivedrò l'episodio un'altra decina di volte per capirlo meglio. Finirò sicuramente con l'apprezzarlo. E' ambiziosissimo e intravedo del genio, ma per ora sono incazzata nera. 

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Concordo con Spolly, anche perché la storia del Dreamatorium e di Inspector Spacetime è l'unica cosa che odio di questo show. Quindi non mi piace e non mi va di scervellarmi...A me non è proprio piaciuta come puntata, e mi duole dirlo.

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Punto di vista molto interessante... anche se un episodio come questo dimostra come in realta' Harmon non tenga poi in gran conto la maggioranza di other people.
Io non ho piu' parole per descrivere questa serie. E' incredibile come riesca, nonostante tutto, a evitare il citazionismo fine a se stesso e lo sperimentalismo pippaiolo e a renderli strumenti dell'effettiva narrazione, come sia riuscito a evitare la trappola (insidiosissima) del pietismo nei confronti dell'Abed aspie e a restituire un ritratto umano dell'intero study group.
Qualcuno qui sopra si chiedeva come fara' ora a guardare le altre comedy e la risposta e' semplice: smettere di vedere Community come una comedy, perche' e' molto molto di piu'.

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Che Harmon vada per la sua strada è bello e coraggioso, ma poi non si venga a lamentare se con episodi e trame così il telefilm non venga capito, e sia a rischio cancellazione. Ricordiamo che va in onda sulla NBC, non su Comedy Central o IFC.

[Giddo]

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La puntata è inaccessibilissima ai nuovi spettatori, immagino che chi abbia fatto zapping su NBC vedendo che TBBT era in replica difficilmente ricadrà su Community, gh.
Io l'ho trovata fantastica, dall'ottimo ritmo e dalla grande impostazione, capisco che si possa rimanere spaesati anche perché ha moltissimi livelli (come Inception :'D) di intepretazione.

As usual, ottimo sviluppo dei personaggi. Ah, e l'accento british di Alison Brie? So much love.

Fun facts about this ep: è l'episodio al quale Dan Harmon si riferiva al PaleyFest considerandolo "the greatest or worst thing that happened on TV", è solo durante l'editing della puntata che la crew s'è resa conto di cosa stava facendo. XD Io spero non si cambi mai, amo Community anche perché risulta essere così inaccessibile. Go Human Beings!

[spolly]

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Concordo con Spolly, anche perché la storia del Dreamatorium e di Inspector Spacetime è l'unica cosa che odio di questo show. Quindi non mi piace e non mi va di scervellarmi...A me non è proprio piaciuta come puntata, e mi duole dirlo.

Che Harmon vada per la sua strada è bello e coraggioso, ma poi non si venga a lamentare se con episodi e trame così il telefilm non venga capito, e sia a rischio cancellazione. Ricordiamo che va in onda sulla NBC, non su Comedy Central o IFC.

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mmm, però mi sa che partiamo da presupposti diversi e arriviamo a conclusioni opposte:

PRESUPPOSTI
io adoro sia il Dreamatorium che Inspector Spacetime (e ora che sto recuperando DW, il piacere è ancora più intenso), sapevo che cosa sarebbe successo in questo episodio ed ero sicura che mi sarebbe piaciuto. E invece -anche dopo averlo rivisto- davvero, non l'ho capito. Voi che ci siete riusciti, vi prego aiutatemi: Annie si lamenta che Abed sia poco empatico, così lo forza a "calarsi nelle altre persone", così facendo però manda in corto circuito Abed e, volendo scusarsi, è costretta a seguirlo nel suo mondo immaginario, in cui lui diventa tutti gli altri dello study group -ma visti dalla sua prospettiva-; una volta che riesce a trovarlo (perché Annie diventa Abed? WTF??  ), hanno un intenso scambio -di cui ho capito poco, proprio perché mi sono sfuggite delle parti- alla fine del quale... che succede? Abed impara il valore dell'empatia e Annie.... cosa impara Annie? come prendere Abed? E come bisogna prenderlo? Boh... E cosa c'entrava il rivivere la scena Jeff/Annie di fina prima stagione? Ari-boh...
Comunque, questo episodio mi conferma definitivamente che io ho un problema con le storie sospese tra sogno e realtà: anche alla fine di Inception (tra l'altro citato, non a caso secondo me) e di Strade Perdute di Lynch ho sperimentato la stessa violenta furia omicida che ho provato alla fine di questo episodio. No, il sogno non fa per me.

CONCLUSIONI
Harmon fa benissimo a fregarsene del pubblico, dei rating e a voler fare esattamente lo show che ha in mente. Ben vengano gli episodi sperimentali, gli episodi citazionisti e gli episodi pazzi, anzi, ne voglio di più. E' questo che rende Community uno show unico nel suo genere. Il pubblico è una massa di capre ignoranti? Bene, ma ci sono anche le persone intelligenti e vanno soddisfatte anche loro. Pure sulla NBC. Mi sono rotta di stare sempre nelle nicchie... 

[casshead]

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mmm, però mi sa che partiamo da presupposti diversi e arriviamo a conclusioni opposte:

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ma infatti io mi riferivo solo al primo impatto di questa puntata, so che sono tra i pochi a non "tollerare" il lato sci-fi

[talpa10]

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mmm, però mi sa che partiamo da presupposti diversi e arriviamo a conclusioni opposte:

PRESUPPOSTI
io adoro sia il Dreamatorium che Inspector Spacetime (e ora che sto recuperando DW, il piacere è ancora più intenso), sapevo che cosa sarebbe successo in questo episodio ed ero sicura che mi sarebbe piaciuto. E invece -anche dopo averlo rivisto- davvero, non l'ho capito. Voi che ci siete riusciti, vi prego aiutatemi: Annie si lamenta che Abed sia poco empatico, così lo forza a "calarsi nelle altre persone", così facendo però manda in corto circuito Abed e, volendo scusarsi, è costretta a seguirlo nel suo mondo immaginario, in cui lui diventa tutti gli altri dello study group -ma visti dalla sua prospettiva-; una volta che riesce a trovarlo (perché Annie diventa Abed? WTF??  ), hanno un intenso scambio -di cui ho capito poco, proprio perché mi sono sfuggite delle parti- alla fine del quale... che succede? Abed impara il valore dell'empatia e Annie.... cosa impara Annie? come prendere Abed? E come bisogna prenderlo? Boh... E cosa c'entrava il rivivere la scena Jeff/Annie di fina prima stagione? Ari-boh...
Comunque, questo episodio mi conferma definitivamente che io ho un problema con le storie sospese tra sogno e realtà: anche alla fine di Inception (tra l'altro citato, non a caso secondo me) e di Strade Perdute di Lynch ho sperimentato la stessa violenta furia omicida che ho provato alla fine di questo episodio. No, il sogno non fa per me.

CONCLUSIONI
Harmon fa benissimo a fregarsene del pubblico, dei rating e a voler fare esattamente lo show che ha in mente. Ben vengano gli episodi sperimentali, gli episodi citazionisti e gli episodi pazzi, anzi, ne voglio di più. E' questo che rende Community uno show unico nel suo genere. Il pubblico è una massa di capre ignoranti? Bene, ma ci sono anche le persone intelligenti e vanno soddisfatte anche loro. Pure sulla NBC. Mi sono rotta di stare sempre nelle nicchie... 

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io non guardo doctor who e non ho mai apprezzato troppo i lati più borderline di abed anche se spesso vengono resi bene...per esempio non mi è piaciuto nell'episodio su cougarton abbey....e per questo questo episodio nonostante le risate mi lascia un pò combattuto, non necessariamente negativamente, anzi, la qualità è a livelli assurdamente alti
tornando a questo episodio..perchè ricreino le dinamiche del primo season finale è facile da capire...abed perchè è contrario ai cambiamenti..teme che la gente evolve, cresca e si stanchi del suo essere un outcast..e lui immagina le due coppie come la ovvia conclusione dei percorsi di quei 4 e si vede escluso...abed diventa annie per farle capire il suo punto di vista...mentre annie diventa abed per fargli capire che ha capito lo scopo di tutta l'esperienza del dreamatorium, e diciamolo anche per confonderci le idee...fa molto harmon

[Mwex]

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Episodio Eccezionale
Puntata molto difficile da commentare appieno.
Bellissimi i momenti divertenti come Troy sotto gli effetti del siero della verità ,Pierce e la menmonica "Kevin please come over for gay sex" ,il Dean che questa volta ha superato veramente se stesso,Annie che parla con l'accento British e Leonard tra i cespugli "I don't have cable"
Meravigliosa invece tutta la parte nel Dreamtorium con la bellissima analisi da parte di Abed dello Study Group ,stupenda anche l'analisi di Annie del suo rapporto con Jeff.
Interessante anche il finale con Abed che riesce ad avere una maggior empatia nei confronti delle altre persone,e Annie che riesce a capire maggiormente com'è realmente Abed.
Questo episodio si può anche riagganciare a Critical Film Studies,l'episodio della scorsa stagione dove si analizzava sempre anche se forse in maniera meno approfondita il rapporto sempre tra Abed e lo Study Group.Mentre lì la discussione tra Jeff e Abed si concludeva con Jeff che gli consigliava di non cambiare visto che i progressi emotivi sono sopravvalutati,in questa puntata Annie fà capire ad Abed che quello che lui fà/simula nel Dreamtorium è solamente un riflesso delle sue ansie e delle sue paure,e grazie alla condivisione di ciò che prova con i suoi amici più cari lui riuscirà a superarle,visto che con loro Abed non si ritroverà mai solo e starà sempre bene.

[Ryuken]

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mmm, però mi sa che partiamo da presupposti diversi e arriviamo a conclusioni opposte:

PRESUPPOSTI
io adoro sia il Dreamatorium che Inspector Spacetime (e ora che sto recuperando DW, il piacere è ancora più intenso), sapevo che cosa sarebbe successo in questo episodio ed ero sicura che mi sarebbe piaciuto. E invece -anche dopo averlo rivisto- davvero, non l'ho capito. Voi che ci siete riusciti, vi prego aiutatemi: Annie si lamenta che Abed sia poco empatico, così lo forza a "calarsi nelle altre persone", così facendo però manda in corto circuito Abed e, volendo scusarsi, è costretta a seguirlo nel suo mondo immaginario, in cui lui diventa tutti gli altri dello study group -ma visti dalla sua prospettiva-; una volta che riesce a trovarlo (perché Annie diventa Abed? WTF??  ), hanno un intenso scambio -di cui ho capito poco, proprio perché mi sono sfuggite delle parti- alla fine del quale... che succede? Abed impara il valore dell'empatia e Annie.... cosa impara Annie? come prendere Abed? E come bisogna prenderlo? Boh... E cosa c'entrava il rivivere la scena Jeff/Annie di fina prima stagione? Ari-boh...
Comunque, questo episodio mi conferma definitivamente che io ho un problema con le storie sospese tra sogno e realtà: anche alla fine di Inception (tra l'altro citato, non a caso secondo me) e di Strade Perdute di Lynch ho sperimentato la stessa violenta furia omicida che ho provato alla fine di questo episodio. No, il sogno non fa per me.

CONCLUSIONI
Harmon fa benissimo a fregarsene del pubblico, dei rating e a voler fare esattamente lo show che ha in mente. Ben vengano gli episodi sperimentali, gli episodi citazionisti e gli episodi pazzi, anzi, ne voglio di più. E' questo che rende Community uno show unico nel suo genere. Il pubblico è una massa di capre ignoranti? Bene, ma ci sono anche le persone intelligenti e vanno soddisfatte anche loro. Pure sulla NBC. Mi sono rotta di stare sempre nelle nicchie... 

Semplicemente

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Allora Annie ''rompe'' Abed perchè filtra tutte le sue fantasie attraverso non più il suo punto di vista da osservatore obbiettivo, bensì attraverso le personalità dei suoi amici. Quindi a differenza del puro impersonare Troy e Britta dell'inizio, la personalità di Abed sparisce e diventa letteralmente a turno tutti gli altri in base ai desideri di ognuno dialogando con annie. Quindi si inizia dal setting (l'ospedale da gestire, che è l'unico setting che Annie sa gestire), dalla persona (Jeff) che annie vorrebbe in quel setting....E si passa via via da tutti gli altri, Britta e Troy felicemente insieme, Shirley infermiera, Pierce malato coccolato perennemente....ognuno impersonato secondo la propria ''personalità (ovviamente l'idea che abed ha di essa)'' e secondo i propri desideri. Infatti quando annie chiede di andare dove desidera, il posto in cui Abed (nei panni di jeff) la porta è al loro bacio.....perchè è quello che vuole annie, o quello che dimostra di volere accoppiando troy e britta in modo da finire con jeff. Come poi si dice però, quando tutti hanno ciò che vogliono, Abed non è necessario e viene isolato nell'armadietto, solo e senza amici come al liceo. Questo è il risultato della simulazione....Abed non è più osservatore, ma osservato dalla prospettiva degli altri e il risultato è l'isolamento in quanto strambo e autistico. Annie però va oltre tutto questo...non solo capisce che non è jeff che vuole, ma solo essere amata. Jeff in quanto cinico incapace di relazionarsi con una ragazza è il suo test definitivo. Per trovare il vero abed ed arrivare nell'armadietto, Annie si trasforma in Abed, cioè mostra che anche in lei come in tutti c'è la tendenza a creare simulazioni e aspettative e cercare di sceneggiare la propria vita e quella altrui. Abed non è solo, perchè c'è un po' di Abed in tutti noi....Accettando di essere diversa da come la vede Abed....accettando di essere un po' come Abed stesso riesce a trovarlo e a fargli capire che l'armadietto non è il suo posto, che nessuno di loro lo vede come strano o fuori di testa. E abed vede che Annie può essere una vera amica, al pari di troy nel drematorium.

[ilmago7]

Questa puntata è un capolavoro. punto.

[Jaga12]

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Personalmente mi aspettavo di più da questo episodio. Mi sono piaciuti i momenti che facevano da parodia ai medical-drama, ma l' impostazione stessa dell' episodio mi ha lasciato parecchio perplesso. A chi dice che Harmon è riuscito a evitare il pietismo nei confronti di Abed: non sono d'accordo ed è proprio per questo che secondo me l' episodio assume per lo più dei toni drammatici invece che demenziali. Io poi adoro Community perchè riesce spesso a sperimentare e divertire allo stesso tempo(vedi "Pillows and blankets"), ma questo episodio secondo me è invece un esperimento solo parzialmente riuscito. Non si tratta difatti di un episodio complesso, quanto più che altro di un esperimento molto coraggioso, che però non è riuscito del tutto, anche e sopratutto perchè la coppia Annie-Abed ha portato a una serie di sentimentalismi banali che non ho apprezzato. Ovviamente poi è tutta una questione di gusti: a me non aveva difatti fatto impazzire nemmeno l' episodio di natale dell' anno scorso, sempre basato sulla mente di Abed, perchè se da un lato mi piace vedere tutte le pianificazioni che lui fa con gli altri personaggi del telefilm, dall' altro non mi piace vederlo intrappolato dalla sua stessa mente, in questi episodi che lo descrivono come una sorta di psicopatico sempre sul punto di crollare. E quando questo succede si va sempre a parare sulla storia del diverso-incompreso che ha bisogno d'aiuto, uno dei cliché più grandi di Hollywood. Sarà quindi perchè non mi piace vedere Abed così, o perchè di momenti che mi hanno fatto davvero ridere a parte il "non ho capito Inception" non ce ne sono stati, ma a me questo episodio ha soddisfatto solo a metà.

[Eleucalypthus]

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Personalmente mi aspettavo di più da questo episodio. Mi sono piaciuti i momenti che facevano da parodia ai medical-drama, ma l' impostazione stessa dell' episodio mi ha lasciato parecchio perplesso. A chi dice che Harmon è riuscito a evitare il pietismo nei confronti di Abed: non sono d'accordo ed è proprio per questo che secondo me l' episodio assume per lo più dei toni drammatici invece che demenziali. Io poi adoro Community perchè riesce spesso a sperimentare e divertire allo stesso tempo(vedi "Pillows and blankets"), ma questo episodio secondo me è invece un esperimento solo parzialmente riuscito. Non si tratta difatti di un episodio complesso, quanto più che altro di un esperimento molto coraggioso, che però non è riuscito del tutto, anche e sopratutto perchè la coppia Annie-Abed ha portato a una serie di sentimentalismi banali che non ho apprezzato. Ovviamente poi è tutta una questione di gusti: a me non aveva difatti fatto impazzire nemmeno l' episodio di natale dell' anno scorso, sempre basato sulla mente di Abed, perchè se da un lato mi piace vedere tutte le pianificazioni che lui fa con gli altri personaggi del telefilm, dall' altro non mi piace vederlo intrappolato dalla sua stessa mente, in questi episodi che lo descrivono come una sorta di psicopatico sempre sul punto di crollare. E quando questo succede si va sempre a parare sulla storia del diverso-incompreso che ha bisogno d'aiuto, uno dei cliché più grandi di Hollywood. Sarà quindi perchè non mi piace vedere Abed così, o perchè di momenti che mi hanno fatto davvero ridere a parte il "non ho capito Inception" non ce ne sono stati, ma a me questo episodio ha soddisfatto solo a metà.

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Guarda, io capisco benissimo il tuo punto di vista, ma non dobbiamo dimenticarci una cosa: Abed E' un diverso, E' (spesso) un incompreso ed e' un aspetto che, alla terza stagione, volendo approfondire un minimo il personaggio, andava affrontato, perche' ignorarlo del tutto sarebbe (per me) risultato ancor piu' superficiale, avrebbe declassato il personaggio alla stregua della classica macchietta da comedy, il pazzerello che tanto ci fa ridere, ma di cui alla fine non sappiamo niente e niente ci importa. Ora... dovendo per forza affrontare l'argomento, per me e' stato molto piu' onesto (ed efficace) darci uno scorcio di come funziona la mente di Abed e usare questo come strumento narrativo che propinarci la solita trama confezionata ad arte per specchiarsi sulla psicologia del personaggio (stile Grey's Anatomy, dove guarda caso, qualsiasi cosa vivano i protagonisti, si trovano dei casi con cui e' possibile fare parallelismi). Questo intendevo col dire che si e' evitato il pietismo (per quanto gli urletti da autistico secondo me sono stati una caduta di stile)... il gioco di specchi che fa da motore alla puntata e' sempre reciproco, non c'e' solo il gruppo visto da Abed o Abed visto dal gruppo, ma una serie di dinamiche complesse che si specchiano in se stesse come in un caleidoscopio e questo fa si' che la diversita' di Abed non venga ipocritamente negata o smaccatamente sottolineata, ma integrata all'interno della dinamica generale, cosi' come Abed stesso non "scopre" l'empatia come divina folgorazione, ma la adatta a se stesso e al suo universo, la implementa nel suo sistema come una tecnica in piu' da utilizzare nelle meccaniche di gruppo. Secondo me e' stato un passo importante nel cercare di mantenere la funzione meta-narrativa di Abed e contemporaneamente riuscire a dare al personaggio dei chiaroscuri piu' umani , invece che usarlo sempre come voce (meta)narrante... e non si poteva farlo che cosi', perche' qualsiasi altra narrazione piu' convenzionale ne avrebbe schiacciato lo spessore.

[Piripicchio]

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Sono abbastanza d'accordo con Eleu, ma trovo altrettanto vero che a volte forse ci lasciamo trasportare un po' dall'enfasi, soprattutto quando si tratta di Abed. Il Dreamatorium in questo senso è e resta un elemento brillante quando funge da microscopio ma molto spesso quando c'è di mezzo Abed io trovo le soluzioni sempre "superficialmente complesse", come del resto una parte dello show in generale. Ma va bene, ci mancherebbe. Però non vedo Abed personaggio sfaccettato e multiforme come sembra essere ad altri. Quando si tratta di farlo agire risulta sempre originale e mai scontato, ma ogni volta che si è provato a capire chi è Abed siamo finiti inevitabilmente nello stesso posto. Anzi, paradossalmente è in fase di involuzione... probabilmente programmata dagli autori per avvicinarlo agli altri, ma all'inizio almeno io lo vedevo molto più conscio di se stesso, meno bisognoso.

[bisky_89]

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Sono abbastanza d'accordo con Eleu, ma trovo altrettanto vero che a volte forse ci lasciamo trasportare un po' dall'enfasi, soprattutto quando si tratta di Abed. Il Dreamatorium in questo senso è e resta un elemento brillante quando funge da microscopio ma molto spesso quando c'è di mezzo Abed io trovo le soluzioni sempre "superficialmente complesse", come del resto una parte dello show in generale. Ma va bene, ci mancherebbe. Però non vedo Abed personaggio sfaccettato e multiforme come sembra essere ad altri. Quando si tratta di farlo agire risulta sempre originale e mai scontato, ma ogni volta che si è provato a capire chi è Abed siamo finiti inevitabilmente nello stesso posto. Anzi, paradossalmente è in fase di involuzione... probabilmente programmata dagli autori per avvicinarlo agli altri, ma all'inizio almeno io lo vedevo molto più conscio di se stesso, meno bisognoso.

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Sono d'accordo, però secondo me è sempre stato un po' bisognoso pur vivendo nel suo mondo. Anche se ha una sua concezione della realtà ha sempre avuto bisogno di qualcuno, forse perché si sente solo o forse per rimanere in qualche modo ancorato alla realtà. Fin dal pilot lo abbiamo visto attaccarsi a qualcuno, che in quel caso era Jeff. Per poi spostarsi pian piano verso Troy.

[spolly]

subbi out, commento libero 

[Kharazu]

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Guarda, io capisco benissimo il tuo punto di vista, ma non dobbiamo dimenticarci una cosa: Abed E' un diverso, E' (spesso) un incompreso ed e' un aspetto che, alla terza stagione, volendo approfondire un minimo il personaggio, andava affrontato, perche' ignorarlo del tutto sarebbe (per me) risultato ancor piu' superficiale, avrebbe declassato il personaggio alla stregua della classica macchietta da comedy, il pazzerello che tanto ci fa ridere, ma di cui alla fine non sappiamo niente e niente ci importa.

qualcuno ha detto Sheldon?

in ogni caso puntata complessa che secondo me ha più di una chiave di lettura...

"Non ho capito Inception >_<"

ahahahaha