Le soluzioni del Governo per salvarsi dal fallimento

[TrenoGreko]

se dopo il processo non ottieni il reintegro ma solo l'indennizzo (e ricordiamo che il più delle volte le spese processuali son divise tra le due parti, quindi scaliam pure quelli), allora campa cavallo: hai un disoccupato con dei soldi da parte.

com'è che aiuterebbe a far ripartire l'economia, sta roba?

ah, scusa ma forse abbiamo due idee un pò diverse sul concetto di "socialista", puoi mica spiegarmi DOVE tremonti sarebbe stato socialista? è come quelli che per giustificare il duce ricordano che una volta era socialista... lol grazie al!

[riddink#33]

ah, scusa ma forse abbiamo due idee un pò diverse sul concetto di "socialista", puoi mica spiegarmi DOVE tremonti sarebbe stato socialista?

ma Tremonti l'hai mai sentito (stra)parlare?

è come quelli che per giustificare il duce ricordano che una volta era socialista...

per quanto riguarda l'aspetto economico non siamo poi tanto distanti. statalisti entrambi.

(e ricordiamo che il più delle volte le spese processuali son divise tra le due parti, quindi scaliam pure quelli)

dubito fortemente che il giudice, per un liceziamento illegittimo, compensi le spese.

com'è che aiuterebbe a far ripartire l'economia, sta roba?

il mercato del lavoro andava riformato a prescindere. questa riforma migliora un po' ma non cambia più di tanto (e non poteva essere diversamente visto che è il prodotto della concertazione all'italiana).

[TrenoGreko]

tesoro caro (adesso l'ammetto eh), ho militato per 12 anni nella Lega Nord (misericordia), fidati... Tremonti l'ho sentito parlare pure troppe volte!

e da bravo socialista nel cuore (io), lui di socialista non ha nulla.

statalista non vuol dire socialista.

anche perché "privatizzare" e "delocalizzare" è da socialisti come nazionalizzare le banche è da ultraliberal.

in ogni caso il fatto che il mondo del lavoro vada riformato, non vuol dire che qualsiasi riforma vada bene.

[black mamba 666]

tesoro caro (adesso l'ammetto eh), ho militato per 12 anni nella Lega Nord (misericordia), fidati... Tremonti l'ho sentito parlare pure troppe volte!

e da bravo socialista nel cuore (io), lui di socialista non ha nulla.

statalista non vuol dire socialista.

anche perché "privatizzare" e "delocalizzare" è da socialisti come nazionalizzare le banche è da ultraliberal.

in ogni caso il fatto che il mondo del lavoro vada riformato, non vuol dire che qualsiasi riforma vada bene.

Penso che riddink si riferisse alla critica che Tremonti ha fatto al mercato globale e alle disuguaglianze che questo ha generato arricchendo alcuni Paesi e impoverendone altri, senza contare le sue recenti critiche alla finanza speculativa deregolamentata che ha causato la crisi dei debiti pubblici attuale.
Ma Tremonti è sempre stato socialista solo a chiacchiere, ma nell'atto pratico ha sempre fatto il contrario ne sono un esempio la porcata delle cartolarizzazioni, tutte le misure a favore delle imprese durante la crisi (tremonti bond), la complicità con la lega per la realizzazione del federalismo fiscale (anche se poi la vera riforma su cui si basa il federalismo è quella del titolo V della costituzione del 2001, fatta dal Governo amato) e l'elenco è lungo.

[Toshiro Guerzoni]

il mercato del lavoro andava riformato a prescindere. questa riforma migliora un po' ma non cambia più di tanto (e non poteva essere diversamente visto che è il prodotto della concertazione all'italiana).

Questa riforma fa schifo, e tu ti stai già preparando a dare la colpa anche di questa ai sindacati, contrarissimi, quando tra dieci anni si sarà rivelata un fallimento totale. Perché servirà soltanto a dare un altro po' di ossigeno a quei parassiti degli imprenditori italiani, che ormai hanno esaurito anche il bonus lavoro precario, finito in profitti anziché in investimenti. Il resto è fuffa condita da balle.

[riddink#33]

anche perché "privatizzare" e "delocalizzare" è da socialisti come nazionalizzare le banche è da ultraliberal.

ti stai rispondendo da solo. tremonti non è mai stato liberale (ne tantomeno liberista), anche perchè non ha mai fatto nulla di tutto ciò.

enso che riddink si riferisse alla critica che Tremonti ha fatto al mercato globale e alle disuguaglianze che questo ha generato arricchendo alcuni Paesi e impoverendone altri, senza contare le sue recenti critiche alla finanza speculativa deregolamentata che ha causato la crisi dei debiti pubblici attuale.

questo, la sua militanza (e nascita politica) nel partito socialista, il suo recente appoggio a quella pippa di hollande, etc.

pure nella pratica comunque Tremonti non è mai stato liberale-liberista (basta vedere quante liberalizzazioni sono state fatte quando era al governo...

la complicità con la lega per la realizzazione del federalismo fiscale

quello schifo non è degno di chiamarsi (anche perchè non lo è) federalismo fiscale.

Questa riforma fa schifo, e tu ti stai già preparando a dare la colpa anche di questa ai sindacati, contrarissimi,

sindacati?? e basta? figurati, confindustra in primis (che infatti non voleva -come proponeva Ichino- che il licenziamento economico dovesse essere sempre pagato).

[Toshiro Guerzoni]

Questa riforma fa schifo, e tu ti stai già preparando a dare la colpa anche di questa ai sindacati, contrarissimi,

sindacati?? e basta? figurati, confindustra in primis (che infatti non voleva -come proponeva Ichino- che il licenziamento economico dovesse essere sempre pagato).

Ma non mi pare di vedere le critiche di Ichino campeggiare sulle pagine dei giornali. C'è la solita analisi accademica sul suo sito, ma Boeri, per dire, si è speso molto di più. Eppure all'epoca in cui Sacconi gli faceva l'occhiolino, Ichino non aveva certo dimostrato ritrosia. Anzi. Com'è che da Sacconi si pretendeva l'attenzione ai dettagli ("perché è sempre lì che il diavolo si nasconde!"), e della Fornero non si butta via niente, come per il maiale?

[riddink#33]

Questa riforma fa schifo, e tu ti stai già preparando a dare la colpa anche di questa ai sindacati, contrarissimi,

sindacati?? e basta? figurati, confindustra in primis (che infatti non voleva -come proponeva Ichino- che il licenziamento economico dovesse essere sempre pagato).

Ma non mi pare di vedere le critiche di Ichino campeggiare sulle pagine dei giornali. C'è la solita analisi accademica sul suo sito, ma Boeri, per dire, si è speso molto di più. Eppure all'epoca in cui Sacconi gli faceva l'occhiolino, Ichino non aveva certo dimostrato ritrosia. Anzi. Com'è che da Sacconi si pretendeva l'attenzione ai dettagli ("perché è sempre lì che il diavolo si nasconde!"), e della Fornero non si butta via niente, come per il maiale?

no ma la sta criticando anche lui. è chiaro però che fanno due mestieri diversi: Boeri può permettersi di dire tutto (essendo un "esterno"), Ichino no.
comunque a me Boeri (che piace molto) o politici come Civati (idem) mi fanno girare un po' le balle quando dicono che con la Boeri-Garibaldi l'articolo 18 non si toccava. è falso. anche perchè è palese (e ovvio) che molti (moltissimi) arrivati al terzo anno non sarebbero passati al contratto "normale". per me il contratto unico di inserimento va bene (e sarebbe anche meglio) metterlo al posto dell'apprendistato.
poi insomma, l'idea del contratto prevalente è "sua".... il CUI non eliminava alcuna forma contrattuale...

[TrenoGreko]

riddink, calma... tremonti con la bocca ha detto milioni di miliardi di cose.
come Lega e PDL che lamentano che il governo Monti non ha presentato un piano d'investimento per l'industria in crisi da anni, quando Lega e PDL sono stato al govero dal 2001 all'altro ieri.

Tremonti non è socialista perché non ha mai fatto nulla di socialista, ma è lo stesso che ha fatto delocalizzare centinaia di aziende venete in romania e nell'est europa.

se Tremonti fosse socialista perché ogni tanto dice cose da socialista, allora Berlusconi è onesto perché parla sempre di onestà e lavoro  

e comunque, sta riforma non risolve nulla e crea conflitti sociali?

ALLORA NON VA FATTA.

[riddink#33]

Tremonti non è socialista perché non ha mai fatto nulla di socialista, ma è lo stesso che ha fatto delocalizzare centinaia di aziende venete in romania e nell'est europa.

alt un attimo. "ha fatto delocalizzare"....cioè tu vorresti dire che non ha impedito che un imprenditore, esercitando un suo diritto costituzionale (libertà economica), trasferisse la sua azienda/parte di essa in un altro paese? per carità, non sono certo un fan delle delocalizzazioni, però cosa vorresti fare??

e comunque, sta riforma non risolve nulla

no beh, non è vero. un po' fa.

[Toshiro Guerzoni]

no ma la sta criticando anche lui. è chiaro però che fanno due mestieri diversi: Boeri può permettersi di dire tutto (essendo un "esterno"), Ichino no.

A me Boeri sta sulle palle tanto quanto Ichino, e le loro proposte dal mio punto di vista pari sono. Non volevo elogiare l'economista Boeri, ma criticare il politico Ichino. Non capisco proprio per quale motivo, nel momento in cui Bersani dice peste e corna di 'sta riforma, Ichino si faccia scrupoli a fargli un po' eco, sia pure con tutti i distinguo di questo mondo. Non credo che i liberal del PD abbiano interesse a mandare allo sbaraglio il segretario.

Quanto al merito, è evidente che il licenziamento economico, se proprio dev'essere previsto anche a livello individuale - e io dico di no - andrebbe indennizzato a prescindere. Ma principalmente perché le aziende non andrebbero incentivate a ricattare i lavoratori per risparmiare sul costo del lavoro. Voi vi preoccupate del lavoratore a cui è richiesto di fare 100 ma fa 90, 80, 70 e via dicendo, e oggi non può essere licenziato. Invece dovreste preoccuparvi del lavoratore a cui oggi è richiesto di fare 100 e domani alle stesse condizioni sarà richiesto di fare 110 o 120, altrimenti ciao. E fidati, i carichi di lavoro aumentano sempre, anche con l'articolo 18 e perfino in un luogo di lavoro come il mio, ovvero una fabbrica in cui la FIOM ha una maggioranza bulgara. Da domani, dopo questa riforma, sarà un massacro.

Per il resto, no, questa riforma non fa proprio nulla. E' un'operazione puramente spettacolare. E per una volta, il fatto che tutta l'attenzione sia concentrata sull'articolo 18, è legittimo. Monti ha cercato lo scontro con la CGIL per poter vendere ai mercati la sconfitta del comunismo (perché gratta gratta, alla fine lo spettro è ancora quello).

[Sheva]

Ma ogni tanto non potrebbero magari lottare contro gli alieni? O Voldemort?
I comunisti in Italia credo non esistano più da almeno un decennio, o meglio ci sono ma fanno solo folklore, non è il caso di trovarsi un altro mostro da sconfiggere?

[TrenoGreko]

Tremonti non è socialista perché non ha mai fatto nulla di socialista, ma è lo stesso che ha fatto delocalizzare centinaia di aziende venete in romania e nell'est europa.

alt un attimo. "ha fatto delocalizzare"....cioè tu vorresti dire che non ha impedito che un imprenditore, esercitando un suo diritto costituzionale (libertà economica), trasferisse la sua azienda/parte di essa in un altro paese? per carità, non sono certo un fan delle delocalizzazioni, però cosa vorresti fare??

se un consulente ti spinge a delocalizzare per farti risparmiare (e parliamo di aziende della grandezza di benetton), secondo te sta pensando al Paese?

è un diritto costituzionale? si, certo. fa bene al Paese? direi proprio di no

e comunque, sta riforma non risolve nulla

no beh, non è vero. un po' fa.

si, schifo. e non un pò.
com'è che aiuterebbe a migliorare l'economia?

[riddink#33]

se un consulente ti spinge a delocalizzare per farti risparmiare (e parliamo di aziende della grandezza di benetton), secondo te sta pensando al Paese?

alt di nuovo. stiamo parlando del Tremonti avvocato tributarista (dove non ha che responsabilità verso il cliente, sempre nei limiti stabiliti dalla legge) o del Tremonti ministro? se si parla del primo non ho nulla da dire, essendo quella l'unica cosa che sapeva fare (e anche molto bene).

com'è che aiuterebbe a migliorare l'economia?

migliorare l'economia non dovrebbe essere lo scopo principale di una riforma del mercato del lavoro. poi ripeto, non è la riforma che piaceva a me, quindi non devo stare neanche qui a giustificarla. dico solo che l'allarmismo di questi giorni mi sembra eccessivo (anche perchè io le norme non le ho ancora lette).

[TrenoGreko]

migliorare l'economia non dovrebbe essere lo scopo principale di una riforma del mercato del lavoro.