Impronte digitali e carta d'identità.

[Lyanna]

Anche per fare il passaporto ti chiedono le impronte digitali, e li non le prende il comune ma la Polizia proprio.

In ogni caso qui ci sono le informazioni sulla carta d'identità elettronica.

http://it.wikipedia.org/wiki/Carta_d'identit%C3%A0_elettronica_italiana

il problema è che se devi andare all'estero devi per forza avere o la carta d'identità o il passaporto.
Quindi si tratta di decidere se dare le impronte al comune o alla Polizia.

Purtroppo se non vuoi darle semplicemente non potresti uscire dall'Italia perchè non hai nessun valido documento per l'espatrio.
E se prendi l'aereo non te lo fanno prendere per questo stesso motivo.

La privacy, per quando si va all'estero, purtroppo non può essere preservata per motivi di sicurezza personale e non.

[X@d00m]

E non mi venite a dire che se non hai nulla da nascondere non hai nulla da temere. Nonostante noi ostinatamente si continui a non volerlo imparare, la storia tenta di insegnarci da secoli che e' sempre dietro l'angolo la possibilita' che a un certo punto il crimine da nascondere siano le proprie idee.

E non venirmi a dire che le impronte digitali sarebbero un metodo utile a fare questa cosa. Le telecamere in ogni angolo delle strade lo sono (però servono anche a individuare chi piazza bombe davanti alle scuole) e i bancomat/carte di credito lo sono (servono anche a combattere l'evasione fiscale) per non parlare dei telefoni cellulari...
A meno che tu non ti immagini un futuro che nemmeno nello Sci-Fi più spinto, le impronte digitali servono solo per legare qualcuno ad un luogo. Bisogna conoscere preventivamente il luogo, rilevare le impronte, metterle a confronto con quelle che già si conoscono. Qualunque altro metodo è più utile alla localizzazione di una persona, che negli scenari orwelliani di cui parli sarebbe un'arma ben più pericolosa.

[Bert Macklin]

Sì avete capito bene,
non voglio lasciare le mie impronte perché ho 7 identità segrete da nascondere.
Lavoravo come spia sia per la Russia che per gli Usa e ora, voglio andare in Grecia e per questo pagherò!!!

Rispetto chi non ha la mia stessa sensibilità in tema di privacy, ma gradirei che chi non capisce il mio punto di vista sia altrettanto rispettoso nei miei confronti.

Grazie 

Se ti ho offesa mi dispiace, sul serio, e anche se ti sei sentita mancare di rispetto, però siamo qui e se ne parla, cosa dovrei dire?  D'altra parte se hai aperto qui il topic immagino ti interessi l'aspetto morale della questione, e la gente dice la propria.
Ho detto che io non mi sentirei un criminale né mi sentirei schedato, con questo non voglio dire che tu non hai il diritto di sentirti in questo modo, naturalmente non credo che tu abbia qualcosa da nascondere, mica volevo farti sentire accusata di qualcosa.
Onestamente, per come la vedo io, forse ti preoccupi un po' troppo. Come hanno detto altri dare le proprie impronte non è una cosa poi così eccezionale, se fai un passaporto ti tocca.
Di nuovo, non voglio né offenderti né accusarti, però ti preoccupi della libertà individuale e poi ti piacciono certe risposte e altre non le vorresti, alla fine mi becco dell'insensibile, e magari è un po' esagerato.

Per quanto riguarda quel che ha detto Eleu... a me sembra che lui dipinga uno scenario un po' alla Fahrenheit 451. Ora, non è che si sbagli, perché in linea di principio bisogna stare attenti e vigili, e non accettare qualsiasi provvedimento venga dall'alto, però forse l'ipotesi è un po' estrema. Come ho detto, dare le impronte non è così eccezionale. E cosa facciamo? Per evitare una ipotetica situazione futura nella quale i governi limitano la nostra libertà di pensiero ed espressione ci opponiamo alla legge? Anarchia? Questo solleva un sacco d'altre questioni, come quella relativa al dove fermarsi. A breve termine faremmo senz'altro un piacere a chi delle cattive intenzioni ce le ha sul serio.

E poi comunque le nostre libertà di pensiero ed espressione le limitano di già... non dico che già che ci siamo possiamo sbattercene, anzi, questa è un'ulteriore conferma che quel che dice Eleu ha senso, però mica ce le limitano grazie alle impronte digitali.

[Ariuna]

Questa cosa delle impronte digitali serve unicamente per poter riconoscere, senza dubbio, una persona. O le impronte, o il DNA.
Tutti quelli che hanno fatto il militare, le impronte le hanno già lasciate.
Sulle classiche carte d'identità c'è uno spazio dove lasciare la propria impronta digitale, mi pare che fosse previsto per via della grande quantità di analfabeti, e l'impronta del dito valesse come firma.

Ora, in quale modo l'acquisizione delle mie impronte digitali da parte delle PA dovrebbe limitare la mia libertà personale?

Possono servire ad individuarmi mentre vado in giro? Possono controllare i miei movimenti? Possono controllare le mie azioni? Assolutamente NO!

Come già detto da altri, un telefonino/smarthphone/iphone/ecc è uno strumento di controllo ben più preciso delle impronte digitali.

Le mie impronte potrebbero servire, come CSI insegna  , per:
- identificare il mio cadavere sfigurato;
- associarmi ad un luogo del delitto;
E cos'altro?



Ricordo una discussione avuta tempo fa con un amico.
In una banca hanno messo un lettore ottico, per cui per entrare dalla porta girevole devi appoggiare un dito e farti leggere l'impronta.
Terrificante violazione della privacy per quest'amico, per me poca roba.
Ok, hanno letto l'impronta del mio dito, ma non c'è nulla che leghi quell'impronta al mio nome (ok, se mi hanno scansionato il dito alle 10.00, ed alle 10.10 ho fatto un'operazione qualcosa c'è).
Ma il punto è sempre quello, quando mai si può andare in banca e fare operazioni anonime?
Un po' di tempo fa sono andato a pagare l'IMU di una mia zia, che mi ha dato i soldi contanti, ma in banca mi hanno fatto firmare a mio nome, quindi sanno chi ha usato quei soldi.

[Menta]

@Bert : non mi sento per nulla offesa e non penso assolutamente che gli altri siano insensibili.

Dico che la mia formazione personale mi porta a essere sempre molto guardinga e a desiderare un'ampia libertà.
La solita contro argomentazione "se non hai nulla da nascondere allora puoi farlo" sembra a mio avviso ,un'argomentazione che non rispetta il mio punto di vista perché cerca in qualche modo di demonizzare la mia idea mettendomi in cattiva luce.
Capisco che le mie argomentazioni possono sembrare esagerate, ma capisco una risposta del tipo "a me non crea problemi": la capisco, l'accetto e la rispetto.
Ma non vuoi dare le impronte perché ti devi nascondere da qualcosa continuo a non capirla, per questo ho fatto una provocazione.
Cosa vuoi mai che abbia da nascondere???
Se avessi qualcosa da nascondere avrei delle impronte digitali e una carta d'identità falsi senza problemi (forse più di una).

Quindi accetto tutte le argomentazioni, anche se la mia domanda era semplicemente:
posso rifiutarmi e avere la carta comunque o per avere il documento mi devo sottomettere a quella che per me é una ingiusta limitazione della mia libertà personale?

In ogni caso molti anni fa alcuni si sono battuti per non fare il militare e hanno fatto la prigione,
ora questo diritto di scelta é acquisito grazie a chi in anticipo ha avvertito questo obbligo come una limitazione della propria libertà.

Mi piacerebbe avere la possibilità di scegliere, semplicemente, e chiedevo se qualcuno era informato su questa possibilità.

Grazie

[X@d00m]

Se ci pensi bene sarebbe assurdo e stupido dare possibilità di scelta: chi ha davvero qualcosa da nascondere direbbe "no grazie" e avresti un database di impronte digitali inutile.

Il paragone che fai con il servizio militare è fuori luogo. Questa è una cosa che va fatta per tutti oppure è inutile. E infatti era profondamente ingiusto oltre che razzista prenderle solo ai Rom o agli extracomunitari.

[McMillan]

Per essere precisi ai cittadini extracomunitari le impronte vengono prese dai 18 anni secondo quanto disposto dalla bossi/fini e, se tutto funziona regolarmente, soltanto una volta. Solo in alcuni casi particolari vengono prese più di una volta.
Le altre impronte, che sono quelle che "finiscono" sul permesso di soggiorno e che hanno bisogno di un riscontro positivo per attivare il permesso, vengono prese dai 14 anni in poi ed ogni volta che si richiede un nuovo permesso di soggiorno elettronico.

scusami ma non ho capito che intendi per vengono prese solo una volta se poi dici che ad ogni rinnovo vengono richieste le impronte. cioè, a meno che da extracomunitario non si diventi cittadino comunitario, tutti hanno bisogno del rinnovo. sbaglio?

[asthr]

ma non è un nonsenso chiedere un documento di IDENTITA' e rifiutarsi di essere identificati?
a questo punto io, per tutelare la mia libertà, mi rifiuterei anche di dare nome e cognome 

[fluid123]

a parte che alla fine a meno di non avere connessioni con il mondo, i nostri dati personali sono già pubblici..le impronte digitali più che utili per essere identificato in caso di qualche crimine, cosa che dubito visto che tutti quelli che hanno fatto la visita dei tre giorni, non il militare, bastava fare la visita l'impronta l'hanno lasciata e sui milioni chissà quanti ne hanno combinata una, e non ho mai sentito di qualcuno beccato grazie a quell'impronta li..come minimo devono aggiornare e sistemare i database, serviranno per diminuire la possibilità di contraffazione

[Eleucalypthus]

ma non è un nonsenso chiedere un documento di IDENTITA' e rifiutarsi di essere identificati?
a questo punto io, per tutelare la mia libertà, mi rifiuterei anche di dare nome e cognome 

L'identificazione anagrafica e' un discorso, quella biometrica e' tutto un altro. Le cose si complicano parecchio (concettualmente, intendo), quando le meccaniche dello Stato si intersecano con la dimensione fisica (e quindi intima) dei cittadini. Cio' detto... in alcuni paesi di certo non tacciabili di incivilta' (uno su tutti, la Gran Bretagna) la carta di identita' e' stata bellamente sconosciuta fino al 2001, anno in cui venne introdotta sull'onda dell'11 Settembre. Questo in ossequio al principio secondo cui lo Stato e le forze dell'ordine hanno interesse legittimo a verificare l'identita' di un cittadino in relazione a un contesto (la patente per verificare che tu possa guidare, ad esempio), non arbitrariamente, per semplice "controllo del territorio". Capisco che siano discorsi molto legati alla sensibilita' personale e non stavo certo suggerendo che si sia sulla via della dittatura fascista, ma in queste cose sono libertario fino al midollo.

[Lyanna]

Mi piacerebbe avere la possibilità di scegliere, semplicemente, e chiedevo se qualcuno era informato su questa possibilità.

Grazie

Ti riporto il link che ti avevo postato poco prima................. quello di wikipedia... dove c'è scritto chiaramente:
http://it.wikipedia.org/wiki/Carta_d'identit%C3%A0_elettronica_italiana

Sulla CIE sono inoltre presenti:
Dizione della Repubblica Italiana e stemma;
Numero assegnato al documento (presente sulla parte anteriore, in basso a destra, di fianco alla statura ed è scritto in grigio);
Fotografia del titolare;
Ologramma di sicurezza;
Banda ottica a lettura laser
microprocessore, contenente delle chiavi crittografiche che permettono al titolare della carta di identificarsi in maniera sicura presso sistemi automatici. L'utilizzo delle chiavi è vincolato alla conoscenza di un codice numerico (PIN) consegnato al titolare all'atto del rilascio. L'utilizzo del microprocessore consente di evitare che le chiavi private dell'utente possano essere estratte dalla carta, rendendo più sicuro il loro utilizzo, e in generale garantisce una migliore protezione dei dati presenti. Nel microprocessore oltre ai dati sopra indicati possono anche essere facoltativamente memorizzati i Modelli delle impronte digitali del dito indice di ogni mano.

quindi è facoltativo.
Spero che quantomeno questo messaggio lo leggerai

[asthr]

L'identificazione anagrafica e' un discorso, quella biometrica e' tutto un altro. Le cose si complicano parecchio (concettualmente, intendo), quando le meccaniche dello Stato si intersecano con la dimensione fisica (e quindi intima) dei cittadini. Cio' detto... in alcuni paesi di certo non tacciabili di incivilta' (uno su tutti, la Gran Bretagna) la carta di identita' e' stata bellamente sconosciuta fino al 2001, anno in cui venne introdotta sull'onda dell'11 Settembre. Questo in ossequio al principio secondo cui lo Stato e le forze dell'ordine hanno interesse legittimo a verificare l'identita' di un cittadino in relazione a un contesto (la patente per verificare che tu possa guidare, ad esempio), non arbitrariamente, per semplice "controllo del territorio". Capisco che siano discorsi molto legati alla sensibilita' personale e non stavo certo suggerendo che si sia sulla via della dittatura fascista, ma in queste cose sono libertario fino al midollo.

questo è il punto, io non vedo come l'impronta digitale intacchi la libertà

[peperuta]

sinceramente nemmeno io vedo il problema.
In altri paesi il documento di identità è corredato da impronta digitale.. non ci vedo nulla di strano.

[asthr]

quando mi fu rilasciata la prima volta, trovai molto strano che non me la richiedessero, visto che c'era anche lo spazio apposito

vorrei aggiungere una cosa: qualche hanno fa,alcuni miei colleghi si trovarono innocentemente invischiati in una serie di truffe; alcuni personaggi, con documenti falsificati, avevano acquistato auto ed altri beni a loro nome, senza pagarli ovviamente, ed i miei colleghi hanno dovuto penare in tempo e danaro per dimostrare che di truffa trattavasi.
sicuramente ci sono moltissimi altri casi simili.
non pensate che questo si sarebbe evitato se fosse stato possibile controllare anche la corrispondenza fra l'impronta sul documento falso e quella depositata ?

[bluxy]

opinione dell'autrice rispettabilissima  ma penso che ormai di questi tempi dovremmo preoccuparci di più se usiamo facebook o uno smarphone per quanto riguarda privacy e rintracciabilità.