Il percorso di Walter White (solo per chi è in pari)

[Kaneda77]

Secondo me si sottovaluta il fattore "percorso" 

Walter ha iniziato per mettere da parte i soldi per la sua famiglia in vista del naturale decorso del cancro che gli era stato diagnosticato? Direi di sì

Walt attualmente è mosso dalla stessa spinta iniziale (soldi per la famiglia)? Direi di no 

Le due cose sono incoerenti? Secondo me assolutamente no se si prende in considerazione il percorso che ha portato Walter a "diventare" Heisenberg (che mi sembra abbastanza centrale nella storia raccontata da Gilligan, a partire dal titolo scelto) 

[capjfr]

Ora è ufficialmente chiaro che lo fa solo per un suo bisogno, e su questo siamo d'accordo.
Che se ne freghi dei figli,finchè non lo vedo dire a Walt in una puntata, non ci credo e mi pare non ci sia nulla per pensarlo. Mi pare abbia sempre fatto tutto per la famiglia,e ora anche se il suo scopo principale è il potere, i soldi che farà saranno sempre per la famiglia (senza contare che coi suoi soldi han presto il Car Wash che sarà sempre una fonte di soldi per la famiglia).
Spero Walt non mi cada mai su questo punto, potrà fare tutte le cazzate che vuole, ma non dovrà mai abbandonare i figli o far qualcosa contro di loro (e per il WW conosciuto fin'ora, è impossibile succeda).

Caro Monkey, "la famiglia", non saprei. Se parli di Juinior e Holly potrei essere d'accordo,ma con Skyler...non saprei quanto ormai può interessargli dato gli ultimi "eventi".
Comunque sia, 5 milioni...e quelli che aveva, sti cazzi.
Oggi chi li rifiuta?
solo un superficiale,non si accontenta. Che deve fare con i soldi?
Con tutti quei soldi?
Ok che sono una comodità, anch'io quando ho 5 euro "in più" vado a farmi la barba dal barbiere invece di mettermi a casa con questo caldo in bagno...
però sai quanto è bello farti la barba a casa,avere la moglie che ti ama,e che ti spruzza la schiuma addosso per giocare?
Non esiste prezzo,ne miliardi,ne l'impero del miglior criminale pieno di soldi.
I soldi ormai non contano moltissimo... ad un certo punto uno dovrebbe fermarsi,riflettere... ma WW non è così. Poteva fermarsi prima,quando aveva un pò di soldi da parte,ed era ancora "amato" da Skyler...se proprio voleva per il "fabisogno" famigliare.
Poi ovviamente non molla, si mette nei casini ancora di più....fino ad arrivare a oggi,"bello,felice,e mezzo solo."

[Bert Macklin]

Walter ora è chiaramente entrato nell'ordine di idee che può è riuscirà a fare i miliardi.

3800 litri di metilamina convertiti in meth fanno 300 milioni, ammesso che si riesca a venderla senza nessun problema. E' comunque meno d'un terzo di un miliardo, sono cifre alle quali non si può arrivare in nessun caso ora come ora, non ci sono i mezzi che aveva Gus per trattare grandi volumi di sostanze, e senza l'aiuto di Mike non c'è nemmeno una rete di distribuzione. Stiamo paragonando la forza lavoro di Walter e compagnia con quella di Gus. Questo ci ha messo 20 a tirare su il suo impero, aveva una catena di ristoranti a fargli da copertura, scariolava meth per metà nord america dieci camion alla volta . Non ci sono i mezzi, non ci sono i fondi, non c'è la materia prima né la forza lavoro per fare miliardi, in proporzione è come dire che il classico banchetto di bambini di 6 anni che fa la limonata cerca di tirar su 10.000 dollari.
Questi limiti sono intrinseci allo stato di cose attuale, non sono opinabili. Walter queste cose le sa, avrà anche tirato fuori la storia della GM per spiegare perché non vuole compromessi, ma questo non significa che pensi di poter arrivare a cifre simili.
Semplicemente, ha deciso di non fermarsi, qualsiasi cosa succeda.

[Efcheresto]

3800 litri di metilamina convertiti in meth fanno 300 milioni, ammesso che si riesca a venderla sena nessun problema. E' comunque meno d'un terzo di un miliardo, sono cifre alle quali non si può arrivare in nessun caso ora come ora, non ci sono i mezzi che aveva Gus per trattare grandi volumi di sostanze, e senza l'aiuto di Mike non c'è nemmeno una rete di distribuzione. Stiamo paragonando la forza lavoro di Walter e compagnia con quella di Gus. Questo ci ha messo 20 a tirare su il suo impero, aveva una catena di ristoranti a fargli da copertura. Non ci sono i mezzi, non ci sono i fondi, non c'è la materia prima né la forza lavoro per fare miliardi, in proporzione è come dire che il classico banchetto di bambini di 6 anni che fa la limonata cerca di tirar su 10.000 dollari.
Questi limiti sono intrinseci allo stato di cose attuali, non sono opinabili. Walter queste cose le sa, avrà anche tirato fuori la storia della GM per spiegare perché non vuole compromessi, ma questo non significa che pensi di poter arrivare a cifre simili.
Semplicemente, ha deciso di non fermarsi, qualsiasi cosa succeda.

Io parlavo dei suoi piani a lungo termine, il suo "Empire Business"

EDIT: Ho capito, ma neanche abbiamo ascoltato il suo piano. Se include davvero una collaborazione con i tipi dell'altra città, già la forza lavoro aumenta. Soprattutto se questi tipi di Phoenix hanno già una "compagnia" avviata. Se incontrano un altro drug lord al pari di Fring, niente (mooolto teoricamente) gli impedisce di prenderne il posto. Almeno teoricamente. cioè, non è matematicamente impossibile che arrivi a fare miliardi, ecco

[Bert Macklin]

Quindi cosa? cucinare tutta la metilamina, investirla per aver un impianto di produzione più grande e fare più soldi? Dove lo metti un superlaboratorio come quello di Gus? Sotto quale lavanderia? Come fai a coprire le tracce degli strumenti su scala industriale che usi? Questo aveva intrallazzi fino in Germania.
Non hai capito, non è fattibile. Sono inchiodati in una posizione nella quale possono produrre quantità di meth troppo limitate.
Ora, che il grande piano di Walt sia quello di collaborare con i tizi di Phoenix? Può darsi, ma questo significherebbe tornare a fare l'operaio all'interno del sistema, le cose non quadrano.

[Monkey D.]

Si al momento non può certo raggiungere i soldi che tirano fuori con la Gray Matter, ma il punto è avere il potere, creare un qualcosa di altrettanto potente nel campo dove lui è il Capo. Poi chissà che con il piano attuale e/o con piani futuri, non aumenti ancora la quantità di soldi che può fare....

Adesso per piacere dovresti spiegarmi come fai a far stare insieme l'ipotesi che a lui interessi guadagnare soldi per la sua famiglia, o anche solo per i figli, con il fatto che non ha voluto i 5 milioni

si monkey, spiegalo anche a me per piacere, visto che ha detto chiaramente che lo scopo è un altro

non asserivi che gli servissero 737 mila? Gliel'ha detto anche Jesse.
Con 5 milioni i figli hanno il futuro assicurato.

L'ho sempre detto che doveva fare quei soldi, i 5 milioni erano molti di più della somma prefissata (che cmq SA che potrà guadagnarsi continuando a cucinare), ma il discorso della rivincita che vuole attuare posso capirlo.
Poi al tempo contestavo chi diceva che non aveva senso nella 5x02 tornare a cucinare, invece si perchè al tempo serviva anche solo per i debiti che aveva (con Jesse, e i soldi persi per Ted).
Poi ora ha spiegato in realtà cosa vuole.
Prima aveva il tumore e poco tempo e gli serviva cucinare per lasciare i soldi ai suoi cari; ora ha tempo, ha potere (nato soprattutto da più sicurezza in se stesso, oltre ovviamente per aver ucciso Gus) e quindi vuole una rivincita, vuole un Impero, forse è una follia, ma pur facendo così ,continuando a cucinare, farà lo stesso quei soldi,anzi ancora di più, e li farà anche se l'obbiettivo primario è soddisfare se stesso.
Quindi i soldi per la famiglia continueranno ad arrivare,  i soldi del padre per i suoi figli ci saranno sempre: sia con il Car Wash, sia coi soldi che farà con la meth. E poi al momento ha i soldi per mantenerli, quindi direi che non li sta abbandonando o sta smettendo di fargli avere i soldi (anzi, l'abbiamo visto pure trascorrere parecchio tempo libero con loro più che nelle stagioni precedenti)

Caro Monkey, "la famiglia", non saprei. Se parli di Juinior e Holly potrei essere d'accordo,ma con Skyler...non saprei quanto ormai può interessargli dato gli ultimi "eventi".
Comunque sia, 5 milioni...e quelli che aveva, sti cazzi.
Oggi chi li rifiuta?
solo un superficiale,non si accontenta. Che deve fare con i soldi?
Con tutti quei soldi?
Ok che sono una comodità, anch'io quando ho 5 euro "in più" vado a farmi la barba dal barbiere invece di mettermi a casa con questo caldo in bagno...
però sai quanto è bello farti la barba a casa,avere la moglie che ti ama,e che ti spruzza la schiuma addosso per giocare?
Non esiste prezzo,ne miliardi,ne l'impero del miglior criminale pieno di soldi.
I soldi ormai non contano moltissimo... ad un certo punto uno dovrebbe fermarsi,riflettere... ma WW non è così. Poteva fermarsi prima,quando aveva un pò di soldi da parte,ed era ancora "amato" da Skyler...se proprio voleva per il "fabisogno" famigliare.
Poi ovviamente non molla, si mette nei casini ancora di più....fino ad arrivare a oggi,"bello,felice,e mezzo solo."

cap, ovviamente Skyler non era inclusa nel discorso,parlavo solo dei 2 figli (infatti poi ho voluto precisare che WW mi deluderà solo il giorno in cui le sue azioni comprenderanno abbandonare i figli anche solo non facendogli avere i soldi...ma dubito accadrà).
Skyler si è autoesclusa, ha prima accettato Walt e i suoi soldi e ora ha cambiato idea, e dirgli che spera che gli torni il cancro è stato un livello troppo basso...

[AngelH]

Io ho sempre visto un Walter che agiva per recuperare quei soldi necessari alla sua famiglia così come aveva pianificato nella prima stagione. Però effettivamente ha spiazzato anche me il rifiuto di Walt ai 5 milioni.

Ma poi ho riflettuto sulle sue parole ed effettivamente nelle ultime 2 puntate Skyler ha distrutto quanto di più caro aveva Walter. Gli ha dichiarato guerra e gli "ha fatto cacciare il figlio di casa a calci". Lo ha costretto ad accettare il ricatto di rinunciare ai suoi figli per averla dalla sua parte.

Quindi le carte in tavola sono cambiate e sono convinto che Walter avrebbe anche potuto rinunciare ai suoi sogni di gloria per il bene della famiglia. MA questo non lo sapremo mai.

Sta di fatto che il percorso di Walter, come diceva Kenada è fondamentale. Sarebbe come costringere un pugile che sta continuando a vincere dopo averle prese a ritirarsi. Heisemberg è appena entrato in gioco e lo farà fino alla morte visto che adesso, a differenza di prima, NON HA NULLA DA PERDERE.


Non è una questione di soldi, ma di sopravvivenza e Walter tra il vivere male per morire bene o vivere bene e godersela per morire male ha scelto la seconda.

[peperuta]

AngelH ma tutto quello che capita/fa Walter è conseguenza delle azioni di Skyler? Ho capito che odi questo personaggio,ma sembra che Walt sia un idiota senza ne' arte ne' parte che fa tutto perchè la moglie gli fa i dispetti. Secondo te lui non ha nessuna responsabilità?.

Non so come abbia fatto a spiazzarvi il rifiuto, visto che sono due puntate che vi ripetiamo che l'interesse di Walt non è più lasciare i soldi alla famiglia ma sta agendo per puri intenti egoistici. Gliel'ha detto in faccia pure a Jesse, ma come potete ancora dire il contrario?:

[Bert Macklin]

cut

Va bene, provo a metterla diversamente.
Perché Walt fa quel che fa? Per il senso di potere che ne ricava e per dimostrare che può effettivamente farlo. Continua a spingersi oltre ogni limite, e più lo fa più si convince di non avere limiti e alimenta la sua sensazione di onnipotenza.
Rispetto a tutto questo il denaro guadagnato è ormai un prodotto di scarto, una cosa che si ricava di conseguenza.

E' attaccatissimo al denaro come mezzo per quantificare il successo che ha nella sua ascesa, infatti si incazza come una biscia quando Mike assottiglia la sua fetta della torta, perché la sua fetta della torta rappresenta il suo talento e la sua importanza all'interno dell'attività. Se spartendo i soldi Mike gli avesse lasciato 100k dollari in più e poi lui li avesse persi nel più idiota dei modi non si sarebbe certo incazzato.
A Walter non interessa il denaro come qualcosa che può essere scambiato con beni e servizi (noccioline, anyone? ), infatti si vende la Aztek per 50 dollari. Se lo guadagnasse per i figli gli darebbe valore anche come merce di scambio, come fanno tutti.

[peperuta]

se fosse stato davvero interessato al futuro dei figli avrebbe preso quei 5 milioni, fondato una sua società dove era libero di esprimere il suo genio represso, o investiti in qualsiasi altra maniera. E' molto più di quello che sperava di avere, molto di più di quello che all'inizio, aveva preventivato per assicurargli un'esistenza serena.
Poteva tirarsi fuori dall'illegalità, niente più bugie, niente più omicidi e avrebbe avuto anche la possibilità di riconquistare la moglie.
Il problema è che ormai gli importa solo di se stesso, i figli come scusa, viste le sue ultime azioni, non reggono proprio più 

[peperuta]

da quello che ricordo io il contributo di Walt fu fondamentale per la ricerca.
Lui è un genio in cristallografia e la ricerca della gray matter puntava proprio su quello.
Ma a parte quello, non sappiamo perché Walt abbia lasciato Gretchen e la Gray Matter, possiamo solo ipotizzare, per come sono andate poi le cose, che sia stato un motivo sentimentale visto che poi Rachel sposa proprio Elliot (sono andato a vedere come si chiamava).Non sto dicendo "ha fatto bene", "ha fatto male", sto dicendo questo è il motivo, e ne conosciamo solo una parte.
Sapendo di poter fare più soldi della Gray Matter ora, si rende conto di quanto veramente valesse il Walt scienziato, che invece per anni si era ridotto ad insegnare chimica al liceo e a lucidare macchine, insomma aveva gettato la spugna.
Ora sa che, per la seconda volta nella sua vita, ha un prodotto unico al mondo, da premio Nobel, chiaro che non voglia mollarlo.
Sempre nell'ottica di Walt ovviamente, non che una persona normale se sbaglia una volta a mollare un lavoro, allora dovrebbe diventare un re della droga e tutti dovrebbero dirgli "bravo"...

io capisco il punto di vista e non critico nemmeno il fatto che gli dia fastidio, plausibilissimo. Quello che non condivido in generale è questo dover compatire Walter per forza, come se nella vita (a parte la malattia, l'unica cosa davvero brutta che gli è capitata) avesse fallito fino a quel momento per colpa di Gretchen, Elliot o della moglie.
Walter non è uno stupido: al di là delle sue competenze come chimico, non è un ignorante o una persona sprovveduta. Questo voler addossare le colpe alla moglie che secondo alcuni "lo comandava a bacchetta" (?? io sul serio questa cosa non l'ho mai vista, forse abbiamo visto una serie diversa), o a quei due perchè hanno fatto fortuna lo trovo troppo comodo. Viene dipinto come uno stupido che si fa manipolare da chi gli sta intorno, compreso il suo capo, e come se fare il professore fosse la più grande tragedia del mondo. E' come dire che uno si droga per colpa delle cattive compagnie, la colpa è sua e basta.
Ha fatto delle scelte nella sua vita, sbagliate. Ha trovato un lavoro che non gli piaceva..quante persone al mondo ci sono che detestano il loro lavoro? Quanti si prendono urla e umiliazioni in ambito lavorativo? Succede a chiunque. Walter è un caso speciale per il suo genio inespresso, genio che non ha potuto sfruttare per le circostanze che l'hanno portato via dalla Grey Matters e che ha fatto si che gli venisse una sorta di depressione (non so se ricordate quanta "vitalità" esprimeva nei primi episodi nella vita quotidiana), ma come lui stesso ha detto a Jesse, ha deciso da solo di fare quelle scelte. Allo stesso modo, da solo ha deciso di provare la sua risalita e ora che sente che il suo ego è appagato solo cucinando la blue meth ha deciso di non fermarsi nonostante gli abbiano offerto i 5 milioni, una buona base con cui avrebbe potuto ricominciare anche, volendo, a fare il chimico fondando una società di ricerca tutta sua.
Ha sicuramente avuto anche sfortuna nella sua vita, ma la colpa di tutto è sempre degli altri?

[walterstucco]

(a parte la malattia, l'unica cosa davvero brutta che gli è capitata) avesse fallito fino a quel momento per colpa di Gretchen, Elliot o della moglie.

questo non lo sappiamo al 100%
di certo un figlio mezzo handicappato non aiuta
di certo un mutuo da pagare con una moglie che deve lasciare il lavoro per accudire un figlio handicappato non aiuta
di certo avere il cancro, un figlio handicappato, una figlia in arrivo, una moglie a carico e fare due lavori di merda, non aiuta
di certo una famiglia opprimente che ti vede come l'ultima ruota del carro, non aiuta

e questo, non per dire che ha fatto bene o male, non che sia colpa degli altri (te hai scritto "ha sbagliato", "ha fatto scelte sbagliate", "è colpa sua" io non ho mai giudicato), ripeto, comprensibilmente, visto che non conosciamo la sua vita prima del giorno in cui scopre il cancro, almeno non precisamente, ha dato di matto e piano piano è entrato sempre più nel personaggio.
ma anche se fosse tutto calcolato freddamente, io non sto dicendo Walt sia un eroe che va imitato, ma sto dicendo: se prendi una persona e la mortifichi, non sai mai come potrà esplodere la sua rabbia.Walt non è altro che la rappresentazione della working class americana ancora legata al sogno degli anni '60 lavoro->casa->famiglia del mulino bianco, a cui invece il futuro è stato tolto.
Walt non ha neanche il diritto di ammalarsi di cancro, perché il suo lavoro non glielo permette, neanche avendo un figlio handicappato, un lavoro poco pagato e una moglie a carico e una figlia in arrivo.
Io on lo compatisco, ma lo capisco!

ricordo dopo aver visto la prima puntata di BB di averla descritta in estati così a un mio amico
"allora, c'è sto professore di chimica sfigato, anzi no, inizia così: c'è sto tipo in mezzo al deserto in camicia , mutande e mocassini, con una pistola in mano mentre una macchina della polizia gli va incontro.si scopre che è un professore di chimica sfigato, con una moglie scassapalle, un figlio handicappato e il cancro che diventa cuoco di metanfetamina.UNA BOMBA!"

ecco, in quel momento ho pensato: guarda a cosa può arrivare un uomo disperato!
Il Walt di oggi è quella scelta portata all'estremo.
E' anche l'idea che a certe persone, se dai una seconda chance, la sanno sfruttare al 100%.
E cominciamo a capire che per Walt la chance era diventare immortale (lasciando un segno) non diventare ricco.
Quello era il cancro che parlava, erano le aspettative dell'uomo medio che procura per la sua famiglia, era Gus Fring, Walt non è mai stato Gus Fring e non l'ha mai davvero rispettato per quello che era, solo per quello che aveva saputo costruire.
(E in fondo, a ben vedere, Walt, alla fin fine, ha procurato per la sua famiglia, gli ha anche procurato, a modo tutto suo, la tranquillità.Gus è morto e ricordiamoci chi l'ha ucciso!)

Ormai è troppo tardi per tornare indietro.
Certo potrebbe accettare i 5 milioni e vivere sereno, ma tornerebbe ad essere l'anonimo gestore di un autolavaggio.
E nessuno lo metterebbe al sicuro da malintenzionati che vogliano il suo prodotto a ogni costo.
Avrebbe mollato per la seconda volta la possibilità di entrare nella storia, perché non ci entrano solo i Nobel, ma anche i Pablo Escobar, nel male certo, ma ci entrano.
Heisenberg e la blue meth sono famosi ormai almeno quanto la Gray Matter.

[peperuta]

cut.

ma anche io posso capire la sua ottica, tutti capiamo i motivi di Walter,  solo che non lo compatisco.
Walter jr non è costretto su una sedia a rotelle e non ha un handicap che gli impedisce di guidare, andare a scuola, studiare e uscire con gli amici. E' abbastanza indipendente. Skyler non stava lavorando perchè era incinta e stava per partorire, mica è rimasta a casa ad accudire il figlo handicappato.

Per tutto il resto sono d'accordissimo con te. Soprattutto sulle scelte fatte da un uomo disperato.
E al giorno d'oggi purtroppo che la situazione è degenerata c'è gente molto più disperata di Walter che il lavoro all'autolavaggio se lo terrebbe ben stretto.

[Bert Macklin]

di certo un figlio mezzo handicappato non aiuta
di certo un mutuo da pagare con una moglie che deve lasciare il lavoro per accudire un figlio handicappato non aiuta
di certo avere il cancro, un figlio handicappato, una figlia in arrivo, una moglie a carico e fare due lavori di merda, non aiuta
di certo una famiglia opprimente che ti vede come l'ultima ruota del carro, non aiuta

Riguardo la famiglia opprimente che lo vede come l'ultima ruota del carro, semplicemente io sta cosa non la vedo, è diventata un po' una moda dire che le cose stavano così, ma per me è un'affermazione infondata. Che lui si sentisse oppresso è un'altra faccenda.
Riguardo a tutto il resto, chi è che guardandosi intorno, tra le persone che conosce, non trova situazioni altrettanto gravi?
Cioè gente, la vita è così, a volte le sfighe capitano, a volte pure grosse, si cerca di stare vicini gli uni agli altri e di tirare avanti con dignità, non è che tutti si mettono a rubare.

Walter jr non è costretto su una sedia a rotelle e non ha un handicap che gli impedisce di guidare, andare a scuola, studiare e uscire con gli amici.

Per definizione questo vorrebbe dire che pur essendo disabile Walter Jr. non ha handicap, che alla fine è la cosa più importante e che può avere più ripercussioni sulla vita delle persone.

[Monkey D.]

Fare questo "lavoro" per suo piacere-bisogno personale, per costruirsi un Impero, non implica che non darà più i soldi ai figli,continuerà a farlo. Che non è più la priorità siamo d'accordo e l'ho detto anche nel post precedente.
Adesso ha spiegato perchè sente il bisogno di avere questo Impero, è una pura rivincita personale per quello che gli è successo,e non se la sente di "accontentarsi" (che poi è un parolone visti i 5 milioni in ballo che sono tantissimi soldi,ma lui vuole ancora di più) ma vuole raggiungere il massimo possibile (che equivale a più potere ancora,che è la cosa che gli importa).